• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Виман Мандерли

Катафрактос

Ленный рыцарь
Ответ Лорду Протектору:
1-2.1 Оборона Белой Гавани не столь актуальна на момент заключения Сиворта- свадьбы Рамси, но это лишь при союзе с Болтоном и Королевской Гаванью. А Мандерли готовит переворот на Севере, что не исключает
1). Направление на Север войск Королевской Гавани.
Самый простой способ в условиях зимы доставки войск к Белой Гавани - морем, сухопутная армия марширующая по снежным дорогам рискует большими небоевыми потерями. Недавно выстроенный Серсей флот приплывает, а тут...
2). Направление войск Севера на Фреев и Королевскую Гавань.
1-2.2 Железный флот сейчас уплыл в неизвестном Мандерли направлению, но где гарантии, что через год-два, когда на Вике появяться проблеммы с продовольствием ее не захотят решить путем разграбления Белой Гавани.
3. А кто говорит,что в Белой Гавани нет опытных моряков, численность населения города не ясна, да и за звонкую монету набрать команду в БГ или ближайших городах трудностей не составит.
4. Тактические возможности сейчас -собирать камни и ждать время Че.
 

Westerosi

Знаменосец
Ответ Лорду Протектору:
1-2.1 Оборона Белой Гавани не столь актуальна на момент заключения Сиворта- свадьбы Рамси, но это лишь при союзе с Болтоном и Королевской Гаванью. А Мандерли готовит переворот на Севере, что не исключает
1). Направление на Север войск Королевской Гавани.
Самый простой способ в условиях зимы доставки войск к Белой Гавани - морем, сухопутная армия марширующая по снежным дорогам рискует большими небоевыми потерями. Недавно выстроенный Серсей флот приплывает, а тут...
2). Направление войск Севера на Фреев и Королевскую Гавань.
1-2.2 Железный флот сейчас уплыл в неизвестном Мандерли направлению, но где гарантии, что через год-два, когда на Вике появяться проблеммы с продовольствием ее не захотят решить путем разграбления Белой Гавани.
3. А кто говорит,что в Белой Гавани нет опытных моряков, численность населения города не ясна, да и за звонкую монету набрать команду в БГ или ближайших городах трудностей не составит.
4. Тактические возможности сейчас -собирать камни и ждать время Че.
1.2.1. 1) Каких еще войск королевской гавани? Желтые плащи что ли пойдут на север? Они представляют собой правоохранительный орган, а не армию. Флот Редвинов ушел на юг, и в любом случае ему сначала надо с железнодорожниками справится. А затем захотят ли они переть в мятежную Белую Гавань, еще вопрос. В любом случае, противнику достаточно перекрыть вход в залив от Старого замка до побережья Перешейка (торговля остановится, боя не потребуется).
2) На КГ я уже объяснял, что без толку нападать с флотов Белой Гавани без поддержки с суши. Станнису гораздо большей армии, чем есть у Мандерли, не хватило, как мы знаем.
1-2.2. А как железнодорожники будут грабить Белую Гавань? Как мы знаем, там первая линия укреплений уже на тюленьих скалах. Достаточно поджечь и затопить пару кораблей, и вход в бухту будет перекрыт для флота. Кроме того, в Белой Гавани есть сухопутная армия, так что железнодорожники не сунутся. В принципе, мы аналогичную ситуацию видим в районе Староместа. Вроде бы ошиваются поблизости, но в город не суются, ибо не осилят.
3. Может, и наберут каких-нибудь моряков в Эссосе. Но едва ли будет чета Железному Флоту или Редвинам. А уж самой грозной силой на морях точно не стать им.
4. Так я о чем и спрашивал изначально. Что это за момент "Ч" нам Мартин может предложить, чтобы понадобился флот Мандерли? Уж не с драконами ли объединятся мятежные лорды Севера?
 

Premier

Оруженосец
Ну флот - это окно в Европу мир.
Чтобы развиваться Северу нужно вести торговлю, но с кем?
Через Стену с Иными не поторгуешься, на Юге Ланнистеры.
Остается только через море с Браавосом и другими крупными городами.
Если только чужие корабли, то Север будет сильно зависим от них.
А так Север сможет сам отправлять караваны кораблей в нужные города.

з.ы. Кстати, не только торговля.
Допустим надо поехать по делу в Браавос скажем, или к Дени, а как это сделать?
Скрытно поехать в КГ, там сесть на корабль.
А так прямые авиаморелинии, North Seaways - 7 дней в неделю, два раза в день, в Браавос и обратно ;)
 

Westerosi

Знаменосец
Ну да, строить военный флот, чтобы вести торговлю:) Легче тогда не ссориться с властью в КГ и строить торговые корабли:) Да и дешевле.
 

Кэйерис

Оруженосец
Знаете я вот вообще не пойму как жезнорождённые собираются грабить БГ, им же для этого нужно весь континент обогнуть, и при этом надо пройти через пролив Редвина, а ещё мимо Ступеней(там ЕМНИП сейчас ведь заправляет Салла). И я молчу про осенние штормы в Узком море.
 

Leo

Скиталец
Я думаю, что на данный момент у флота Вимана Мандерли соперников нет. Учитывая то, что флот, который построила Серсея дезертировал, после ареста Королевы и уплыл пиратствовать на ступени, а флот простора после взятия Драконьего камня отплыл отвоёвывать захваченные острова у железно рожденных, флоту Белой Гавани пока не о чем беспокоится. А это значит, что пока не наступила зима, его войска являются самыми мобильными подразделениями на данном этапе. А если учитывать и то, что на его стороне Вдовий дозор, он может в любой момент высадить армию у Рва Кайлин и занять его тем самым преградить проход Фреям, или отправить флот по реке Белый нож где он сможет высадить свое войско в одно дневном переходе от Винтерфела и поступить так как поступил Рамси Болтон, когда Теон открыл ему ворота.
 

Timur

Удалившийся
Продуманный тип. Ничего явного против Болтонов и КГ не предпринимал, Давоса не убил, но сделал вид, в случае чего (если всё-таки Станис воцарится) тот его от Станиса подстрахует. В тихую играет и в свою игру, если прокатит он получит Рикона, ну и по сути весь Север (т.е. вступая в игру, страхует свой риск, если выиграет Станис, большой выигрыш ему обеспечен, благодаря Рикону, которого наверняка женит на своей внучке в придачу, ну или вообще станет его наследником). Риск вполне оправдан, учитывая что при Болтанах БГ особо житья не будет за "прошлые заслуги", плюс флот стоит, который строился ради бонусов от Старков и наверняка бы работал на нужды Мандерли, в то время как за Старками просто числился бы. Теперь флот (реальная козырная карта) пропадает понапрасну, но стоит заполучить Рикона... В общем не доверяю я искренности его побуждений (только на процентов 10%), слишком уж прагматичный и дальновидный человек.
 

Insulanus

Знаменосец
В общем не доверяю я искренности его побуждений (только на процентов 10%), слишком уж прагматичный и дальновидный человек.

Смотря что понимать в данном случае под искренностью. Его нелюбовь к Фреям и Болтонам понятна и искренна. Его верность Старкам мне тоже видится вполне искренней. Иное дело, что как умный человек он может понимать, что эта его преданность может принести ему приятные бонусы. Что до внучки и Рикона, то смущает только то, что она старше его лет на семь, а так, Вилла Мандерли, явившая неожиданную для ее возраста и положения рассудительность и принципиальность - идеальная жена для какого-нибудь Старка.
 

Leo

Скиталец
В любом случае Виман Мандерли не будет действовать, пока не заполучит Рикона, потому что без поддержки других лордов, даже при наличии флота его шансы очень малы, а вот если унег будет наследник молодого волка, он одним выстрелом сразу убьёт двух зайцев.:)
  1. Все лорды, подержавшие Болтона переметнуться к нему.
  2. Горныеные кланы, пошедшие за Станисом также решат подержать Рикона, а не лже Арью, ведь есть весомее докозательство что это сын Неда Старка, Лютоволк с чудным именем «Лохматый пёсик».
 

Insulanus

Знаменосец
  1. Все лорды, подержавшие Болтона переметнуться к нему.

Это да, но с лордами то не все гладко. Иных уж нет, а те далече. Собственно тот факт, что многие северные дома обезглавлены значительно облегчает жизнь Болтонам и осложняет реставрацию Старков.
 

Timur

Удалившийся
Смотря что понимать в данном случае под искренностью. Его нелюбовь к Фреям и Болтонам понятна и искренна.
Ну еще бы...
Его верность Старкам мне тоже видится вполне искренней. Иное дело, что как умный человек он может понимать, что эта его преданность может принести ему приятные бонусы.
Я только за, но ИМХО слишком он продуманн и оборотист для искренности. Как он подряд слёту на корабли выбил у Робба, там все себе пытались что-то выторговать, но преуспел только Мандерли. Как он водит за нос и Болтонов и Тайвина (водил)? А уж этих-то на мякине точно не проведешь. Болтон хоть и понимает что Мандерли перед ним не чист, но конкретно предъявить нечего... И такой прирожденный лицедей еще и искренен? Ну чтож, надеюсь мы это когда-нибудь узнаем наверняка...
Что до внучки и Рикона, то смущает только то, что она старше его лет на семь, а так, Вилла Мандерли, явившая неожиданную для ее возраста и положения рассудительность и принципиальность - идеальная жена для какого-нибудь Старка.
Старше-младше, кого смутят эти 7 лет? Да и не обязательно на Вилле, просто вполне логично будет со стороны Мандерли заключить династический брак, для большей уверенности.
 

Кэйерис

Оруженосец
Мандерли действительно продуманный дядька. А замысел с Риконом весьма выиграшный.
Объясню. Пока идёт зима Винтерфелл отстроить нереально, соответственно Рикон будет жить в БГ, и очевидно будет воспитанником Вимана. Наступит весна и Винтерфелл начнут отстраивать(как думаете за чьи деньги?:cool:). Но жить там ещё будет не совсем удобно, так что ещё годик или два у Вимана будет. За всё это время Рикону привьют любовь к БГ, к морю и т.д. и т.п.
Ну да династический брак тоже будет. И когда Рикон становится главным на Севере, то БГ получает разные ништяки, типа меньших налогов или ещё чего. Собственно, Мандерли становятся одним из самых могущественных семейств не только на Севере, но и во всём Вестеросе.
А вот на счёт завоевания Мандера. Тут я сомневаюсь. Виман человек осторожный, а если он отправит флот на Простор, то точно загубит его. А без флота БГ уже становится уязвимой.

А и 7 лет небольшая разница кстати.
 

DarkAngel

Рекрут
Мандерли действительно продуманный дядька. А замысел с Риконом весьма выиграшный.
Объясню. Пока идёт зима Винтерфелл отстроить нереально, соответственно Рикон будет жить в БГ, и очевидно будет воспитанником Вимана. Наступит весна и Винтерфелл начнут отстраивать(как думаете за чьи деньги?:cool:). Но жить там ещё будет не совсем удобно, так что ещё годик или два у Вимана будет. За всё это время Рикону привьют любовь к БГ, к морю и т.д. и т.п.

Шила в мешке не утаишь. Кто-нибудь да вызнает, что в БГ бегает мальчик с лютоволком, считающий себя Старком. Надеюсь Минога не откормит Рикона до уровня 3-го самого толстого человека в 7 королевствах))
 

Кэйерис

Оруженосец
Шила в мешке не утаишь. Кто-нибудь да вызнает, что в БГ бегает мальчик с лютоволком, считающий себя Старком. Надеюсь Минога не откормит Рикона до уровня 3-го самого толстого человека в 7 королевствах))
Мне кажется, что дело не только в обжорливости Мандерли, у него наверно ещё и медленный обмен веществ.
А вот среди Старков толстячков не замечено.
Лучше пусть Лохматика откармливает, и Рикоша будет верхом кататься:)
 

Thoros

Знаменосец
Ну да, строить военный флот, чтобы вести торговлю:) Легче тогда не ссориться с властью в КГ и строить торговые корабли:) Да и дешевле.

Westerosi, военный флот это не тот инструмент, который создают, когда уже приспичило, для какой-то конкретной узкой задачи. Такая штука расширяет возможности государства по обеспечению своих интересов существенно. В России военный флот создавался прежде торгового, о его необходимости задумывался даже Иван Грозный. Север в этом смысле похож на Россию, ему есть что предложить мировому рынку, и есть острая потребность в импорте. Однако если интересы торговцев будет защитить некому, то обмен будет происходить на условиях противоположной стороны или конкурентов (пошлины и т.д.) Вспоминаем кромвелевский навигационный акт, например и какие гигантские последствия он имел для английской истории. Однако нечто подобное было бы невозможно осуществить, не обладай Англия довольно мощным флотом, который сам же Кромвель активно развивал. Имея военно-морской зонтик, можно спокойно развивать торговый флот, т.е. это долгосрочная инвестиция.

Или, представьте себе, что у Севера УЖЕ БЫЛ БЫ флот в начале военных действий - это бы создало грандиозные проблемы неприятелю.

Хороших моряков готовить действительно нелегко, но с чего-то надо начинать. Римляне накануне Пунических войн были сухопутными крысами, однако через пару поколений стали морским гегемоном Средиземноморья.
 
Сверху