О статусе источников и степени их достоверности

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Havelock, 9 авг 2013.

  1. Havelock

    Havelock Знаменосец

    Сериал нам не указ. Хотя, конечно, его можно принимать во внимание. Что вообще есть канон?
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2016
  2. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    В некоторых моментах - да. Однако слишком много в нём откровенного бреда, который нельзя рассматривать как канон. Например, путешествие Мелисандры по РЗ, поимка Варисом колдуна-кастратора, да и собственно кастрация Теона ( ибо сама линия Рамси так перепутана и исковеркана, что я смотрел её как фанфик). Но в плане раскрытия недосказанностей сериалу можно верить.
     
    Frau Lolka, mjd, Havelock и ещё 1-му нравится это.
  3. Лорд Локк

    Лорд Локк Оруженосец

    Что есть "полуканон"?
     
  4. Fool's Gold

    Fool's Gold Оруженосец

    Это информация, полученная напрямую от автора, но не отражённая в официально опубликованных им материалах.
    Например, какие-то детали, открытые при переписке с фанами или в интервью.

    Пример: многие гербы и девизы на westeros.org не упоминаются в книгах серии. Но информацию о них Мартин сам передал авторам сайта, т.е. эти гербы - полуканон.
    Мир Льда и Пламени, который Элио Гарсиа составляет на основе записей самого Мартина и с его одобрения - полуканон.
    Весь фанфик - неканон.
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2013
    нап, Raben, Emsius и 8 другим нравится это.
  5. dmitrsh

    dmitrsh Межевой рыцарь

    Это вы уже фантазируете. "Мир льда и пламени", который для мобильных устройств и который согласован с Мартином, прямо утверждает, что трое гвардейцев получили от Рейгара приказ охранять Лианну. Мартин оставил за собой право изменять в будущих книгах то, что написано в этом приложении, но пока он упомянутое утверждение не опровергал. Вы можете написать хоть сотню страниц с возражениями, но пока Мартин прямо не опровергнет рассказ о приказе Рейегара, любые ваши доводы будет смотреться очень очень слабо.
    А относительно приказов того же Мартина тоже спрашивали. И он отвечал, что гвардейцы выполнили бы приказ принца. Подразумевалось, конечно, что нет противоположного приказа короля.
     
  6. compart

    compart Удалившийся

    Прикольно :)

    Мы тут текст ПЛИО обсуждаем или что?

    "Мир льда и пламени", который для мобильных устройств и который согласован с Мартином, прямо утверждает, что трое гвардейцев получили от Рейгара приказ охранять Лианну.

    В мире ПЛИО есть мобильные устройства?
    Вот Путеводитель написан мейстерами, используя наработки/тексты других мейстеров. Этот текст вписан в мир ПЛИО.

    Кем написана хрень для мобильных устройств?
    Речь идет про мир ПЛИО, про внутренний мир произведения, а не про всякую внешнею хрень, к нему не относящеюся.
    Так вот, в мире ПЛИо, кто, кому сказал, что трое гвардейцев охраняли Лианну по приказу принца? Откуда эта информация идет, кто и кому её поведал?
    Гвардейцы Неду? А почему они не могли врать? Если они были втянуты в какие то игры и если в Башне был кто то еще, вполне могли говорить что угодно. И носителем этой информации для нас, читателей, кто является? Нед Старк?
    Так вроде все его воспоминания на этот счет, это глюки-сны в тюрьме, где не поймешь, что правда, а что вымысел.

    Нет вообще уверенности в том, что Лианна и гвардейцы были в этой Башне.
    Может это так нужно было, что бы все думали, что они там были. Точно так же, как нужно было, что бы Джон для всех был сыном Неда.
     
    нап, Samantha, dreaming of summer и 2 другим нравится это.
  7. Shtee

    Shtee Знаменосец

    compart узбагойтесь. Речь зашла об официальном мобильном приложении, которое предоставляет эксклюзивные кусочки инфы прямиком от дедушки Мартина. Следовательно, это абсолютный канон, причем повесомее, чем некоторые мнения повов и персонажей. У персонажей источники сведений ограничены внутримировыми, да, а у читателей имеется мобильное приложение с нотариально заверенной инфой от Самого. ;) Ну и к чему нам игнорировать эту информацию в обсуждениях? Мартин сказал, что гвардейцы по приказу Рейгара охраняли Лианну - значит, так оно и было. И пофиг, говорится об этом в книгах или нет. Пока Мартин не передумает насчет этого утверждения, оно железобетонный канон.
     
    Вильгельмина, ukki, Samantha и 5 другим нравится это.
  8. compart

    compart Удалившийся

    Какие гвардейцы? Где? В какое время / какой промежуток времени?
    Приведите цитату из этого мобильного приложения, для Вестероских мобильников.

    И это никак не может быть никаким каноном, поскольку к миру ПЛИО не имеет никакого отношения.
    Как и интервью Мартина, как и черновики и прочая хрень.

    И да, узбагойтесь, [censored]

    ЗЫ
    Мартин много раз уже повторил свою фразу, "как я дал, так и обратно возьму" = что хочу, то и говорю.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 окт 2015
  9. Shtee

    Shtee Знаменосец

    Джордж Мартин не считается заслуживающим доверия источником сведений о событиях, произошедших в написанном им мире. Так и запишем.:doh:
     
    Dam367ned, Anastasi14, Olenna Redwin и ещё 1-му нравится это.
  10. DreamChild

    DreamChild Оруженосец

    Я бы не стал называть их беспристрастными. И в реальной жизни летописцы зачастую восхваляли тех, кто у сейчас власти и демонизировали их противников (все, наверное, слышали фразу, что историю пишут победители), так и в Мире льда и пламени мейстер, от чьего лица ведется повествование, славословит Роберта и Тайвина, подчас даже не гнушаясь лестью.
     
    Karatirnak, AlissaN, sverchok2 и ещё 1-му нравится это.
  11. А у нас нет в распоряжении альтернативного мнения. Начнем спорить о событиях, я приведу цитаты из Мира льда и пламени, а вы скажете, что там одна ложь, зато ваше личное видение ситуации куда более правдиво.
    Вот только канон тут книги Мартина, а не мнение фанатов.
     
    Последнее редактирование: 15 дек 2015
  12. Alenna Redwin

    Alenna Redwin Знаменосец

    :fools: Мартин недавно сам в интервью для самых упертых или недогадливых подтвердил, что некоторые главы Мира написаны очень пристрастно с целью угодить действующей власти.
     
    Forrey, YaVeronika, AlissaN и 7 другим нравится это.
  13. sverchok2

    sverchok2 Мастер-над-оружием

    Никто не говорит, что там "одна ложь", но подчищение некоторых, особенно недавних событий имеет место быть :D. А также неумеренное восхваление одних (догадайтесь кого :D) и приуменьшение роли других.

    "Мир" местами противоречит книге, а уж книга-то самый что ни на есть канон ;).
     
  14. У нас есть по некоторым вопросам (смерть детей Элии и т.д.) альтернативные мнения из ПЛИО. По всем остальным вопросам альтернативных мнений нет и спорить не с чем.
     
  15. sverchok2

    sverchok2 Мастер-над-оружием

    Не мнения, а факты :). Уж сам Тайвин-то знает, наверное, как всё было на самом деле, а не чьё-то альтернативное мнение пересказывает... Недвусмысленно высказанный отказ мейстера Янделя писать о тех участниках мятежа Роберта, которые в данный момент в немилости, тоже говорит о его необъективности.
     
    YaVeronika, Arystan, dreaming of summer и ещё 1-му нравится это.
  16. Lestarh

    Lestarh Знаменосец

    Текст - это ПЛИО. Канон единственный и неповторимый. Плюс расширение - повести о Дунке и остальные.
    А Путеводитель - лишь сопутствующая литература, написанная в очень приличной степени не Мартином, а Гарсиями и Мартином лишь отредактированная и одобренная.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2016
    нап, Cat., NightScorpion и 2 другим нравится это.
  17. lisacat

    lisacat Мастер-над-оружием

    Айпадное? Ленхен мне его подарила когда я первую книгу домучила. Сделано хорошо и карты полезные, но информация там такой же сомнительной достоверности что в нашей Вики. Особенно в ранних версиях. Когда первый раз читала там статью про ЮГа, он был Эйгоном VI Таргариеном:D. Сейчас исправили. Со всем уважением к составителям энциклопедий, но их пишут люди. А люди субъективны.

    Санса не сказала ничего, что делало её показания законченными или исчерпывающими. Она растерялась и запросила подсказку от взрослых. Это нормальное для неё и для любого неадаптированного интроверта поведение. Она ни раз его ещё продемонстрирует. Я понимаю, что экстравертов такая "тормознутость" бесит, но это ваши проблемы. Санса не лицемерила, а не знала что сказать. И говорить не закончила - её прервала и избила Арья так, что продолжать говорить Санса не могла.

    Мне всегда любопытно, почему подобную жестокость поклонники Арьи оправдывают.

    Нет. И "одобрение Мартина" не стоит понимать буквально. Уверена, с ним всё согласовано, но приложение не Мартин писал, а составляли Элио Гарсиа с командой. Там нет откровенной лжи, но это фанатская вики, только покороче и без ссылок и цитат.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2016
    Lizchen, Black Shadow, Fleur-de-Liss и 5 другим нравится это.
  18. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Мартин считает это приложение каноном. Следите за апдейтами, ошибки часто подчищаются. Мотивация у Сансы в Дарри, согласно этому приложении, не портить отношения с Джоффри.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2016
    Alenna Redwin, katyona, LaL и 5 другим нравится это.
  19. lisacat

    lisacat Мастер-над-оружием

    Это не мнение Мартина, а мнение людей который составляли приложение. Я посмотрела кредиты - Мартин в списке разработчиков не значится.
    Если было какое-то интервью, где он говорил, что всё написанное в приложении - правда, то прошу дать ссылку.
     
    Lizchen, Black Shadow, Fleur-de-Liss и 2 другим нравится это.
  20. Arystan

    Arystan Знаменосец

    Из блога Мартина:

    So the official George and his publisher approved World of Ice and Fire app is available. I can attest to the fact that he personally worked on this project, because I sat and took notes as we went over hundreds of questions on random Ice and Fire arcana. No, it didn't delay Winds of Winter. I made him do it while he ate lunch. Yes, he complains when I make him work during lunch.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 ноя 2016
    dmitrsh и Alenna Redwin нравится это.