Duncan
Вначале отвечу непосредственно по Вашему посту.
1. В том и дело, что приведённая Вами цитата неточна. Дословно это выглядит так:
Не исключаю, что негласно титулованные Протекторы считаются стоящими в иерархии выше лордов-сюзеренов Трезубца и Простора.[/b]
Здесь, во-первых, написано, что я этого не исключаю, и если кто-либо выскажет такое предположение, не буду его оспаривать именно потому, что «обязанности и права Протекторов в книге толком не освящены», и в тексте нет данных, однозначно опровергающих эту точку зрения, а во-вторых, что это – исключительно моё предположение, и на его априорность я не претендую. Кроме того, Вы, вероятно, не совсем верно меня поняли. Я не имел ввиду, что Хранитель Запада главнее Лорда-сюзерена Речных Земель или Лорда-сюзерена Простора и имеют право отдавать им приказы. Имелось ввиду, что, возможно, титулованные протекторы считаются знатнее прочих гранд-лордов, поскольку ранее они были королями, и сюзеренитет в их землях не дарован. Подробнее об этом смотрите ниже.
2..Что касается Давена Ланнистера, то главным он не является потому, что Серсея – королева-регентша (оставим пока вопрос о правомерности её регентсва и отдания королевских приказов). Главенство Джейме Ланнистера он признаёт, во-первых, как старшего родича, во-вторых, как Лорда-командующего Королевской Гвардией, - что в рамках вопроса о протекторских обязанностях существенным не является, а в-третьих, что уже существенно, потому что Джейме назначен командующим осадной армией указом
короля.
3. Вашей версии о правах и обязанностях Хранителей Областей в целом оспаривать не буду, скорее, я склонен с ней согласиться. Однако здесь я должен заметить следующее. Вот из этого вашего утверждения:
Обязанности и права Протекторов в книге толком не освящены, но сдаётся мне, что это что-то вроде командующего округа на случай войны, какой-то координатор военных сил. Соответственно король- лорд-протектор государства=верховный главнокомандующий.[/b]
..и из этого:
Затем, Хранителей вроде как 4, по сторонам света, а гранлордов вроде как 7…[/b]
...cледует, что в условиях военного времени, т.е. в той ситуации, которая сложилась на момент смерти Роберта Баратеона, Тайвин имел полное право «приказать чего-нибудь этакое Талли, а затем преследовать за невыполнение приказа». Или, если утверждать, что Риверран относится не к Западу, а к Востоку, то же самое мог сделать Джейме, поскольку на тот момент Хранителем Востока являлся именно он.
4.
Теперь о Вашем утверждении о "сильной центральной власти"- лорд Тайвин вполне открыто атакует лорда Трезубца и король особо даже не напрягается- то есть земли Трезубца принадлежат лорду Трезубца, иначе бы это было нападение на собственность короля- то есть земля вассала принадлежит ему- очень чётко указывает на западноевропейскую систему вассалитета и феодальной собственности, а значит и право вассала на отделение должно существовать[/b]
К тому времени, как Тайвин
открыто атаковал, Роберт Баратеон или ещё был на охоте, или уже присмерти, а скорее всего – умер, Старка вскоре казнили, т.е. «напрячься» ни тот, ни другой не успели. Серсея присвоила регентские полномочия незаконно, звание Протектора Государства присвоено никому не было, что вполне логично, раз король умер, а кронпринц, как и королева-мать, соответствующих полномочий не имеют (во всяком случае, насколько мне известно, так было в реальном средневековье). Далее, следует отличать землю дома Талли (т.е. феод), и сюзеренитет Речных Земель, который на тот момент имели представители дома Талли. Т.е. за Талли можно признать только право на отделение своего феода, равно как и за Маллистерами и прочими лордами Трезубца, но вот как лорд-сюзерен Эдмур не имел прав отделяться, даже если забыть о том, что он вообще лордом Риверрана тогда ещё не являлся. Нарушения со стороны короны не было.
5.
Ещё хотел спросить - откуда взялось часто упоминаемое тут "право кровной мести"- нет такого права, то есть кровная месть конецно есть, но прав это никому никаких не давало.[/b]
Простите, как это не давало? Насколько мне известно, в средневековье право представителей нобилитета мстить за кровь не оспаривалось даже верховной властью.
Теперь постараюсь подробно изложить свою точку зрения на особенности титулов Протекторов и Лордов-сюзеренов и расшифровать написанное в упомянутом Вами посте.
Вначале небольшая историческая справка. Прошу обратить внимание на некоторую неточность формулировок.
Из истории дома Таргариенов
Приход Таргариенов принес огромные изменения в жизнь королевств Вестероса. Пали многие правящие династии. Например, дом Тиреллов – это дом стюардов, возвышенных Эйегоном после того, как король Просторов Мерн сгорел заживо на Пламенеющих полях. Харлен Тирелл сдал Хайгарден Эйегону, за что был сделан повелителем Просторов. То же произошло и на Трезубце. Во времена Завоевания Трезубец принадлежал повелителю Железных островов Харрену, прозванному Черным. После того, как Харренхол был сожжен Эйегоном, и линия Харрена была уничтожена вместе с ним, Завоеватель пожаловал Трезубец Эдмину Талли и вынудил лордов поклясться ему в верности. Так, Талли тоже являются властителями с не самой долгой историей. После того, как перед Эйегоном пали и Железные острова, железные лорды избрали для управления Викона Грейджоя. То есть, и линия Грейджоев заняла свое нынешнее положение не так давно. В большинстве домов у власти продолжали оставаться представители прежней знати, исключением стал лишь нынешний удел Баратеонов. После завоевания земли Королей Штормов были пожалованы Эйегоном Орису Баратеону, одному из его военачальников, которого молва считала его незаконнорожденным братом. Последним колена перед Эйегоном склонил Торрхен Старк, последний Король Севера. Независимым остался лишь Дорн, который никак не давался Повелителям драконов, так как жители его бежали перед драконами, а когда драконы уходили, то они, возвращаясь и резали гарнизоны. Дорн удалось завоевать лишь 200 лет спустя.[/b]
Как можно видеть, из семи великих домов три являются королевскими. Ланнистеры, Арены и Старки склонили колена перед Эйегоном, с тех пор утратив титул Королей, но их сюзеренитет в своих бывших королевствах был подтверждён. Талли и Тиреллы королями по мужской линии не были, т.е. изначально не были суверенами, но были назначены Эйегоном Лордами-сюзеренами соответствующих областей. Интересен тот факт, что титулы Протекторов носят только представители трёх королевских домов, в то время как Протектора Юга нет, причём ко времени описываемых событий данный титул, видимо, превратился в наследственный, а подтверждение его королём носило формальный характер. На мой взгляд, использование титулов Протекторов может быть вызвано необходимостью подкрепить вассалитет «старой знати» от короля, поскольку сюзеренитет в своих королевствах у них уже был, а Эйегон только подтвердил его. Т.е. Аррены, Ланнистеры и Старки являются Лордами-сюзеренами по умолчанию, и лишить их «кровного» («традиционного») сюзеренитета король не может, в отличие от «новой знати», представителям которой сюзеренитет был дарован. Этого можно было добиться, даровав трём присоединённым королевствам статус Протекторств, а бывшим королям дать титулы Протекторов, соответственно, назвав верховного суверена Протектором Государства. Таким образом, юридически король в праве подтвердить передачу титула Протектора следующему в установленном порядке представителю дома, или не подтвердить, т.е. лишить титула Протектора и даровать оный иному лицу, которому лорды соответствующего протекторства будут обязаны повиноваться, несмотря на «традиционный» вассалитет от другого дома или вместе с «традиционным» сюзереном.
Таким образом, на мой взгляд, была создана система квазивассальной зависимости, при которой все Великие Дома ставились в непосредственную зависимость от короля. Протекторы Областей назначаются только королём и Десницей и стоят в иерархии выше прочих (в том числе, выше Лордов-Сюзеренов Речных Земель и Простора, но по понятным причинам отдавать им приказы не могут) и, видимо, подчиняются только королю как Протектору государства или иному лицу, носящему титул Протектора Государства в соответствии с высказанным в предыдущем посте предположением, и Деснице, как говорящему голосом короля. Т.е. ни Великий, ни Малый советы не имеют полномочий ни назначать Протекторов, ни отдавать им приказы. По-видимому, то же касается и лордов-сюзеренов Речных земель, Простора и Островов.
Вышесказанное подтверждается тем, что Роберт 1 Баратеон назначил Хранителем Востока Джейме Ланнистера, а позже указом Джоффри 1 Баратеона лордом-сюзереном Речных Земель и Хранителем Востока был назначен Петир Бейлиш, указом Томмена 1 Баратеона Хранителем Севера был назначен Руссе Болтон. Поэтому, как я писал, возражения Эддарда Старка против Джейме Ланнистера имели определённые основания (лорды Долины могли возмутиться передачей титула не-Аррену, что позже и имело место), но юридически король был в своём праве. Также, как можно заметить, Робб Старк не был лишён сюзеренитета, но и не был назначен Протектором, а Болтону дали именно титул Протектора, а не лорда-сюзерена, зато сюзеренитета (и титула лорда-сюзерена) был лишён Эдмур Талли.