Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Fleur-de-Liss]

дальше можно не продолжать
Бедный Джоффри, напали ни с того ни с сего с палкой пока он лютики Сансе собирал..

Джоффри вел себя как урод и свинья и это не обсуждается. Но вот ЕГО действия после нападения со стороны Арьи, когда ему был причинен физический вред - разве нельзя это рассматривать как самооборону? Или у нас на форуме укрепилось мнение, что термин "самооборона" можно использовать только когда что-то делает Арья, а для всех остальных он категорически не подходит?
Так что нет - на Джоффри напали не ни с того, ни с сего, конечно. Но вот он - оборонялся, неправда ли?

Арья сделала в том момент единственное, что подсказала ей природа - отвлечь агрессора от своего друга, чтобы тот успел убежать. При этом Арья бросилась защищать Мику самоотверженно, по-своему, разумеется, глупо, но, черт возьми, какую невероятную красоту и силу духа проявила в тот момент маленькая девочка

Ну, про храбрость Арьи понятно. Но вопрос-то про Джоффри. Он стоял спиной к Арьей и никаких движений в её сторону не делал. Арья ударила его палкой, потом кинула в него каменем - разве его ответные действия это не самооборона? Раз уж то, что конюшонок схватил Арью за руку было признано физической агрессией, а действия Арьи - самообороной, а разве тут не точно так же?

Мики, но одно ясно и несомненно - задирой в этой истории был Джоффри. И получил по заслугам.

Допустим, он получил по заслугам. Но его ответные действия - это же самооборона?

 

[Kars]

Ээээ... а кто из его детей был помолвлен с кошкой?

Спойлер: ф

 

Хотеть то он не прекращал, но вот Арья считала родителей Джоффри благоразумными

На основании чего?

 

[NeponyatnoKto]

На основании чего?

на основании наблюдения за своими родителями. Вы вспомните - ей - 8-9 лет

Но вот ЕГО действия после нападения со стороны Арьи, когда ему был причинен физический вред - разве нельзя это рассматривать как самооборону?

нет, это переключение нападавшего на другую жертву. Термин самооборона включает в себя и защиту других людей. То есть у Арьи самооборона

 

[Kars]

ы вспомните - ей - 8-9 лет

Зачем вы мне ее возрастом тыкаете?Возраст не помешал ей пытаться убить джофри предварительно нагрубив на пустом месте.На основании наблюдения за кем Арьюшка решила что Мику будут убивать?При этом наблюдения за родителями не помешало Арье угрожать казнью выполняющим свою работу стражникам КГ

 

[Владимир И]

Допустим, он получил по заслугам. Но его ответные действия - это же самооборона?

Ага. Гитлер напал 22 июня 1941 года на СССР. А когда начались контрудары Красной Армии, то вынужден был заниматься самообороной. И так до 9 мая 1945 года.
Иногда ходят безумно пошлые анекдоты про женскую логику , но куда им до настоящей магии)))

 

[Чужестранка]

Гитлер напал 22 июня 1941 года на СССР.

Сейчас Вам найдут доказательства, что СССР его спровоцировало

Кстати, вот арьехейтеры любят кричать о том, чот Арья тупа, потому что реагирует не так, как принято в общества, создавая, тем самым, проблемы. Хочу заметить: коэффициент интеллекта Арьи - один из самых высоких в ПЛиО, если не самый, учитывая её возраст. Мартин это продемонстрировал убедительно. Даже когда Арья явно ошибается (в силу возраста), потом она осознает свои ошибки и анализирует их. Но у Арьи не самый высокий уровень эмоционального интеллекта, то есть интеллекта, который помогает считывать эмоции других, реагировать на них должным образом, а также контролировать собственные эмоции (и все эти вспышки как раз относятся к этому, но ни в коем случае не к IQ). Хотя в итоге, в Браавосе, она всё таки начинает показывать высокий уровень EQ, но тут скорее на него влияет IQ, то есть вызвано необходимостью правильно играть свою роль для достижения цели, отсюда холодный анализ и расчет действий.

У Сансы как раз наоборот - IQ у неё не слишком высокий (где-то средний уровень), а вот EQ - в достаточной мере развит (по крайней мере выше, чем у Арьи), хотя и она ошибается, но потом же, как и Арья, осознает свои промахи (например, неправильно считывала эмоциональные сигналы Джоффри и Серсеи, поэтому доверилась им больше, чем отцу).

 

[Kars]

Кстати, вот арьехейтеры любят кричать о том, чот Арья тупа, потому что реагирует не так,

Не только)размера Арьеного мозга не хватило что бы запомнить три фразы в подземелье и внятно пересказать их отцу)не хватило ума не пойти с красногвардейцами)ее Сирио остановил)В Харенхоле не хватило ума заказать хотя бы одну значимую фигуру)

Хотя в итоге, в Браавосе, она всё таки начинает показывать высокий уровень EQ

Ничего в Бравасе она не показывает.

 

[Владимир И]

Сейчас Вам найдут доказательства, что СССР его спровоцировало

По капле выдавить из себя Резуна. Буддаражащими мозг комментами))
Усугублю недоуменных хейтеров Арьи. Джоффри испугался за Сансу. Мика же палкой лупил Арью. Поэтому Джоффри как рыцарь направил на него меч. Героически защищая Арью и Сансу. Арья не поняла своего счастья.
Что касаемо EQ IQ то да, у кого то математический склад ума, у кого то философский, а у кого-то в мозгу Эрмитаж, ну или бутик. Каждому свое))
 

Не только)размера Арьеного мозга не хватило что бы запомнить три фразы в подземелье и внятно пересказать их отцу)не хватило ума не пойти с красногвардейцами)ее Сирио остановил)В Харенхоле не хватило ума заказать хотя бы одну значимую фигуру)
.

Эх. Арье бы Ваш мозг - ПЛИО закончилась бы в первом томе. И Мартин не получил бы гонорара за остальные. НБО в пролете с сериалом, И вообще нас бы тут не было)))

 

[Kars]

Эх. Арье бы Ваш мозг - ПЛИО закончилась бы в первом томе.

Мне нравитса отсылка к сюжетной надобности)но если принимать ее к вниманию как аксиому то обсуждение произведения не имеет смысла.

 

[Владимир И]

Санса всю жизнь каталась как сыр в масле, а Арья была ближе к народу. Джоффри тот же сыр, что и Санса только с плесенью. Поэтому и возник конфликт как отражение жизненных программ. Перпендикулярных друг другу.

 

[Kars]

Есть еще умолчание правды про конфликт в Дарри, по идее грешок маленький но ей же и аукнулся смертью Леди

Ну немогла же она сестру сдать)она хоть и психопатка но все же сестра)хоть вы правы)санса должна была сказать что Арья напала на принца со спины)хоть он ей никак не угрожал.

 

[lisacat]

Есть еще умолчание правды про конфликт в Дарри

А какая правда в Дарри? Дура-Арья ударила со спины наследного принца? Это чистая правда! Вы её предлагаете Сансе на суде озвучить? Не её вина, что сама Санса не такая слабоумная, как её отец и сестра, и может просчитать гипотетические последствия.
Всё ударяет в обратку по ней, но в том нет вины Сансы.

за то что она пожаловалась Серсее на то что батя решил её увезти

ужас какое преступление!

 

[Zyrianin]

А какая правда в Дарри?

Джоффри напал с мечом на безоружного, а волчица укусила его в тот момент, когда он с тем же мечом прижимал Арью к дереву, а до этого замахивался и гонялся за ней.
Или это неправда?

 

[Jon Снег]

А какая правда в Дарри? Дура-Арья ударила со спины наследного принца? Это чистая правда! Вы её предлагаете Сансе на суде озвучить? Не её вина, что сама Санса не такая слабоумная, как её отец и сестра, и может просчитать гипотетические последствия.
Всё ударяет в обратку по ней, но в том нет вины Сансы.

ужас какое преступление!

Это не преступление, но это нелепые детские ошибки, про то что Джоффри пытался порезать Мику надо было рассказать, Арья его остановила. По итогам того что она побежала к Серсее после несогласия с отцом даже Тирион решил что она не так уж и невинна, как и весь королевский двор наверное. Хотя это были действия избалованного обиженного ребенка.

 

[Kars]

ро то что Джоффри пытался порезать Мику надо было рассказать,

Это кого то интересует?Почему ..пострадавший..скрывается?Джофри расбирался с прислугой)

По итогам того что она побежала к Серсее после несогласия с отцом даже Тирион решил что она не так уж и невинна

Ну так Серсея соврала карлик про ..планы..неда старка и значимость прихода сансы)все сделал Бейлиш но про него Серсея сказала только мельком.

 

[Чужестранка]

Можно узнать, на основании чего сделано такое заключение?

Какое заключение? То, что она в принципе умна? Или Вы думаете, средний уровень - это плохо?
В сравнении с Арьей - да, уровень IQ там ниже, но это даже не скрывается. Треть задач на определение коэффициента - математические, а мы точно знаем, что с математикой у Арьи лучше, чем у сестры. Также математика развивает логику, задачи которой занимают вторую треть теста.
Кроме этого, на протяжении всех книг мы видим, как принимают решения Арья и Санса, чтобы выжить. В первом случае, все решения принимает сама Арья, результат - она приглашенная ученица ордена, куда обычным людям путь заказан (иначе, почему Якен не позвал кого-нибудь более смертоносного?). За Сансу же все ключевые решения принимает кто-то другой, и всё, что ей остается - лишь балансировать, проявляя свои способности к общению, а за это отвечает уже эмоциональный интеллект.

 

[Kars]

В сравнении с Арьей - да, уровень IQ там ниже, но это даже не скрывается

Да вы что)у Арьи высшей мозговой дейиельности в принципе нет одна психопатия и инсктинты)Емкости мозга не хватило что бы три предложения в подвале запомнить.Логическое мышление на нуле)

В первом случае, все решения принимает сама Арья,

Когда это?и обоснованны ее поступки логикой?

она приглашенная ученица ордена, куда обычным людям путь заказан (иначе, почему Якен не позвал кого-нибудь более смертоносного?

Психопатов не так много что бы убивали просто так)да и еще в младшем возрасте когда из безмозглой убивашки можно вырастить что угодно)

 

[ElenaSh]

Какое заключение? То, что она в принципе умна? Или Вы думаете, средний уровень - это плохо? В сравнении с Арьей - да, уровень IQ там ниже, но это даже не скрывается.

Я так понимаю, что единственное, на чём вы основываете свой вывод, это вот эти мысли Арьи:

Лучше сестры она умела лишь ездить на коне. Ну, кроме этого, еще хорошо управлялась по дому. Санса никогда не разбиралась в цифрах. Если она выйдет за принца Джоффи, тому придется обзаводиться надежным управителем.

Причём уже в "Пире" Мартин их опровергает, показывая, как Санса прекрасно управляет Орлиным гнездом, а значит тут одно из двух: или Арья привирает, или, что вероятнее всего, Санса в своих мечтах не очень интересовалась хозяйственными вещами, но когда ей пришлось столкнуться с этим практически, то показала блестящие результаты. Я вот ни разу не хейтер Арьи, мне нравятся обе девочки (Санса просто мне ближе, поскольку я на неё похожа), но это как раз одно из главных различий между сёстрами, которые Мартин подчёркивает: да, Арья честнее, ловчее, бесстрашнее - она лучше справляется именно с физическими задачами и в этом русле развивается, но соображает она слабовато, а Санса - умнее и дипломатичнее, и это её путь. Она не владеет мечом, не умеет быть быстрой, как олень, но она неоднократно по тексту решает именно логические задачи, анализирует факты, сопоставляет с известной информацией, подключает интуицию и делает верные выводы.
И ещё маленький наводящий вопрос, считаете ли Вы также, что уровень IQ Арьи выше, чем уровень IQ Мизинца?

 

[Чужестранка]

Я так понимаю, что единственное, на чём вы основываете свой вывод, это вот эти мысли Арьи

нет, не только на этом. Я же ниже подробно пояснила о принятии решений. Арья с самого начала взяла ситуацию в свои руки и успешно выживала. Да так выживала, что её отметил не какой-то там обыватель, а адепт древнего и закрытого ордена убийц. Убийцам нужен очень высокий интеллект, так как действовать приходится в нестандартных ситуациях, требующих быстрого и точного принятия решений.

И ещё маленький наводящий вопрос, считаете ли Вы также, что уровень IQ Арьи выше, чем уровень IQ Мизинца?

Их IQ сравнить нельзя в силу разного возраста и накопленного опыта. Но не исключаю, что в возрасте Мизинца Арья его превзойдет.

 

[Psyzoo]

И ещё маленький наводящий вопрос, считаете ли Вы также, что уровень IQ Арьи выше, чем уровень IQ Мизинца?

Мне одной кажется абсурдным сравнение IQ у 11-летней (на конец саги) девочки и интригана королевского уровня?
Хотя это в принципе можно расценивать как комплимент Арье, охо-хо-хо