Легенды Мира ПЛиО. Как же всё было?

[Fut]

Пруф?

"Говорят, Железные острова назвали так благодаря изобилию найденной здесь руды, однако сами железнорожденные настаивают, что имя это появилось благодаря их нраву – поскольку они суровый народ, столь же непреклонный, как и их бог."
"

Были ли Первые люди и вправду первыми?

Большинство книжников верит – были. Считается, что до того, как пришли Первые люди, Вестерос принадлежал великанам, Детям Леса и диким тварям. Однако жрецы Утонувшего бога на Железных островах рассказывают совсем иное.

Железнорожденные, по их вере – люди, отличные от прочего человечества. «Не с безбожных заморских земель прибыли мы на эти священные острова, – заявил однажды Саурон Соленый Язык. – Мы явились со дна морей, из водяных чертогов Утонувшего бога, который сотворил нас по своему подобию и даровал нам власть над всеми водами мира».

Но даже среди железнорожденных кое-кто подвергает это сомнению и допускает более широкий взгляд на свое происхождение – от Первых людей древности, хотя те никогда не были мореплавателями, в отличие от пришедших позднее андалов. Разумеется, мы не можем воспринимать всерьез суждения жрецов Утонувшего бога, пытающихся заставить нас поверить, будто железные люди более родственны рыбам и водяным, чем другим человеческим народам.

"

 

[Эдо]

Не спорю, но видите ли, в крипте лежит Родоначальник, а это уже по легенде 8000 лет назад произошло.

Увы, но самые древние мечи рассыпались, так что не проверить. Может Брандон Строитель был ещё великим кузнецом.

 

[СветланаТ]

так что не проверить.

Не проверить что?

 

[Эдо]

Не проверить что?

Не проверить из какого материала были сделаны мечи.

 

[СветланаТ]

Эдо , проверить мы не можем-это верно, но автор оставил указание, что след от мечей красноватый. Бронза не оставит такой след, поэтому предположили, что железо и в итоге дошли до вашего поста. Мои выводы : или ПЛ знали железо или андалы пришли раньше, или Старки по какой то причине стали класть мечи в крипте после знакомства с железом.

 

[Nastrond]

А давайте пофантазируем.
Старая Нэн говорила, что КН был Старк из Винтерфелла. В таком случае, ему тоже полагалось место в крипте, ведь он тоже Старк и тоже король. Но, в отличие от остальных королей, от этого короля они вполне ожидали, что он когда-нибудь попытается встать. Поэтому ему на могилу должны были положить какой-то особенный меч. Какой-то очень долговечный меч, возможно усиленный при помощи магии крови... его должно было хватить на тысячи лет. Я думаю, самый первый Лед они не потеряли. Просто он был занят все это время...
Каким-то образом волшебство было разрушено. Возможно, когда Старки покинули Винтерфелл. Древний меч рассыпался... и угадайте кто выбрался на свободу

 

[Flame Dragon]

Вернемся к мечам

Спасибо, что вернули к этой теме . На самом деле, есть интересные моменты

Так что северяне могли снимать с трупов железнорожденных их мечи или некоторые могли обучится у них как изготавливать железное оружие.

железяне до Андалов умели изготавливать железные мечи?

Железнорожденные сильно досаждали ПЛ, потому что они не занимались мореплаваньем и видимо потому что у них было бронзовое оружие, а у железян железное.

Из Мира:
"Богатства, которые хранят Железные острова, лежат под холмами Большого Вика, Харлоу и Оркмонта, где в изобилии находят свинец, олово и железо — эти руды и служат главным товаром, вывозимым с островов. Как и следует ожидать, среди железнорожденных много прекрасных мастеров по металлу; кузнецы Лордпорта изготавливают мечи, секиры, кольчуги и непревзойденные латы."
"Воина-ройнара — в серебристой чешуйчатой броне, шлеме в виде рыбьей головы, с длинным копьем и щитом из черепашьего панциря — боялись и уважали все, кто хоть раз сходился с ним в битве."
При этом с Танце есть такое место:
"– Дева привела ему девушку, стройную как ива, и с глазами глубокими, как синие озера, и Хугор объявил, что возьмет её в жены. И тогда Мать наделила её плодородием, а Старица возвестила, что она родит королю сорок четыре могучих сына. Воин даровал мощь их рукам, а Кузнец сковал каждому железный доспех.
– Ваш Кузнец, должно быть, был ройнаром, – колко вставил Иллирио. – Андалы переняли искусство обработки железа у ройнаров, которые жили вдоль реки. Это все знают.
– Кроме наших септонов."
Т.е. искусству обработки железа андалы научились у ройнаров (магия Воды). Железнорожденные тоже относятся к потомкам древней расы, практиковавшей магию Воды. Так что, вполне возможно, что они умели обрабатывать железо намного раньше Первых Людей , так же как и корабли строить умели в отличии от ПЛ. Это, на мой взгляд, подтверждает версию, что люди имели разных предков из числа Древних Рас, когда-то враждовавших друг с другом. Потомки, увы, продолжили противостояние. Ну да, истинные дети своих отцов.

И еще один интересный, мне кажется, момент
"Согласно их верованиям, Утонувшему богу противостоит живущее на небесах зловредное божество — Штормовой бог, который ненавидит человечество и все, им созданное. Он насылает губительные ветра и хлесткие ливни, а грозы и молнии выражают его беспредельную ярость."
Кто там отправился после смерти на небо к предкам? Ага, Божество на Земле - первый император Великой Империи Зари, который был рожден в результате перемирия между Водой и Огнем. Но уже его сын был вынужден возвести Пять Твердынь, т.е. "ястребы" ("тигры") стремились продолжить войну до победного конца. Если речная водная магия, на мой взгляд, представляет умеренное крыло, то морская - воинственное. До фанатизма Красных Жрецов не доходит, но и оружия не складывает.
 

Возможно ещё раньше.

Вы правы
И варговские способности от таких браков могли получить не только Старки. Старому Мормонту ведь тоже снились тревожные сны, о которых о пытался рассказать Тириону, когда просил помочь Дозору. Но, увы, скептичный Бес не принял на веру.

 

[Fut]

Flame Dragon
Кстати у Дейнов цвет глаз м.б. не только фиолетовый, но и густо-синий.
А это м.б. цветом моря или неба.
И у Джона может поменяться цвет глаз, когда воскреснет.

 

[Flame Dragon]

Кстати у Дейнов цвет глаз м.б. не только фиолетовый, но и густо-синий.
А это м.б. цветом моря или неба.

Как составной фиолетовый цвет может иметь разные оттенки в зависимости от соотношения составляющих цветов - красного и синего. Если верно мое предположение, что упавшие обломки (метеориты) были некогда одним целым (то, что квартийцы называют расколовшейся Луной, а символизировало примирение стихий Огня и Воды), то первому Дейну могла достаться условно водная половина, а Яшме - огненная

 

[Fut]

Как составной фиолетовый цвет может иметь разные оттенки в зависимости от соотношения составляющих цветов - красного и синего. Если верно мое предположение, что упавшие обломки (метеориты) были некогда одним целым (то, что квартийцы называют расколовшейся Луной, а символизировало примирение стихий Огня и Воды), то первому Дейну могла достаться условно водная половина, а Яшме - огненная

Кстати вот нашел интересную теорию:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/5010/page-24
Про Джейкериса Велариона и Линару Старк. Автор Edyma.

 

[СветланаТ]

Леди Flame Dragon , простите -простите, но к цвету глаз это каким боком? А потомки Яшмы-Тарги?

 

[Flame Dragon]

Старая Нэн говорила, что КН был Старк из Винтерфелла. В таком случае, ему тоже полагалось место в крипте, ведь он тоже Старк и тоже король. Но, в отличие от остальных королей, от этого короля они вполне ожидали, что он когда-нибудь попытается встать. Поэтому ему на могилу должны были положить какой-то особенный меч.

А ведь Ходор тоже прихватил с собой меч кого-то из родоначальников. Может быть как раз с гробницы КН? И после того, как Бран и его спутники покинули Винтерфелл, последовала атака Иных на Кулак Первых Людей

 

[Fut]

А ведь Ходор тоже прихватил с собой меч кого-то из родоначальников. Может быть как раз с гробницы КН? И после того, как Бран и его спутники покинули Винтерфелл, последовала атака Иных на Кулак Первых Людей

КН был в любом случае был ЛКНД. А они отказываются от своих семей. Так что им место в крипте не положено.

 

[Flame Dragon]

А потомки Яшмы-Тарги?

Не только Тарги. Валирийцы, думаю, потомки Яшмы и вообще всех предыдущих императоров, которых отправили на ПМЖ после Долгой Ночи на полуостров, подальше от греха драконов.
Эта версия есть в моих предыдущих сообщениях, где-то в самом начале темы.
 

Кстати вот нашел интересную теорию:

Да Это, кстати, объясняет почему Старки вообще не поднимали вопрос о Договоре Льда и Пламени. Если версия верна, то становится понятно.

КН был в любом случае был ЛКНД. А они отказываются от своих семей. Так что им место в крипте не положено.

Скорей всего Вы правы. Но меня смущает факт, что есть пустая гробница (без тела) Корабельщика. Это, понимаю, несколько другой случай, но может быть и так, что гробницы "заготовляют" заранее, а уйти в дозорные тот, кто стал КН, мог уже во вполне взрослом возрасте. Темный момент, как, впрочем, многое в родословной Северных Королей. И не только их

 

[Fut]

Да Это, кстати, объясняет почему Старки вообще не поднимали вопрос о Договоре Льда и Пламени. Если версия верна, то становится понятно.

И также становится ясно почему в Винтерфелле говорили о возможном нахождении там драконьих яиц. Для их детей.
И т.к. Джейкерис Веларион по сути (не официально) бастард, то в нем течет только кровь Таргариенов (огонь), но нет крови Веларионов (воды).
Танец Драконов в целом можно тоже отнести к противостоянию огня (Таргариенов) и воды (Веларионов).
И Корлис во время морских путишествий нашел сокровища, что сделало его самым богатым в Вестеросе. Вспомните мое сообщение про Глубоководных.

 

[Джонтирденис]

может быть и так, что гробницы "заготовляют" заранее

Так и заготовляют.
Нед остановился возле последней гробницы и поднял масляный фонарь. Здесь оканчивались запечатанные гробницы, но крипта тянулась и дальше, зияющие черные дыры ожидали постояльцев: и его самого, и детей.

 

[Flame Dragon]

И Корлис во время морских путишествий нашел сокровища, что сделало его самым богатым в Вестеросе. Вспомните мое сообщение про Глубоководных.

Кроме этого Корлис и Тысячу Островов посетил, где живут люди с зеленой кожей , это как раз к Вашему сообщению о Глубоководных.
А в целом Веларионы мне кажутся представителями умеренного крыла во фракции Огня. Они хоть и валирийцы, но своих драконов вроде не имели, и на соглашения с Водой, видимо, готовы были идти, раз получили трон в подарок от Водяного Короля. Показательно и то, что Адам Веларион летал на Остров Ликов за советом Зеленых Людей.
 

Так и заготовляют.

И есть как минимум одна пустая гробница - Корабельщика. Да и, честно говоря, у меня нет уверенности, что в гробницах брата и отца Неда есть кости. Что осталось от Рикарда после того, как панцирь на нем плавился? Кто бы озаботился хранить кости удушенного Брандона? А между тем тени, плясавшие в палатке, где рожала Дейнерис, напоминали пылающего человека и огромного волка. Может быть души убитых Старков не нашли покоя и явились отомстить? Примечательно, что Мира и Бран забрали с собой мечи именно с гробниц Рикарда и Брандона. Возможно положенный на статую меч не только не дает духу покинуть гробницу, но и не пускает душу упокоиться в отведенном месте?

 

[Flame Dragon]

На северной границе 7К есть Ночной Дозор, а на юге дом Дейн\Dayne (day - день, англ.)

Северное созвездие называется Ледяным Драконом, а южное - Мечом Зари.
Мне вот пришла такая мысль: может быть саму Стену изначально называли Ледяным Драконом? Или в основании Стены в самом деле покоится Ледяной Дракон?
"Дорога у подножия Стены была тёмной и холодной, как брюхо ледяного дракона, и извивалась, словно змея."
По крайней мере о двух драконах из Века Героев есть упоминания в легендах. О Нагге, убитой Серым Королем. И об Урраксе, которого победил Сервин Зеркальный Щит. И герой этот довольно часто упоминается, точно не припомню, но несколько раз в самом цикле, и, если память не изменяет, в "Межевом рыцаре". Ведь именно представление о том, как Сервин убил дракона, разъярило Эйриона, так что стал кукольнице пальцы ломать (поправьте, если ошибаюсь). Интересно, кто же был прообразом Зеркального Щита?
Может сериал что-то и проспойлерит в смысле того, что история повторится? Дракон опять будет убит и станет орудием Иного.

 

[Ivan456]

И есть как минимум одна пустая гробница - Корабельщика. Да и, честно говоря, у меня нет уверенности, что в гробницах брата и отца Неда есть кости. Что осталось от Рикарда после того, как панцирь на нем плавился? Кто бы озаботился хранить кости удушенного Брандона? А между тем тени, плясавшие в палатке, где рожала Дейнерис, напоминали пылающего человека и огромного волка. Может быть души убитых Старков не нашли покоя и явились отомстить? Примечательно, что Мира и Бран забрали с собой мечи именно с гробниц Рикарда и Брандона. Возможно положенный на статую меч не только не дает духу покинуть гробницу, но и не пускает душу упокоиться в отведенном месте?

Думаете духи не упакоятся пока не убьют Джона и Дейнерис?

 

[Flame Dragon]

Попалось совпадение:
"Самую черную славу из упомянутых стяжал Бейлон Черная Шкура, сражавшийся секирой в левой руке и молотом — в правой. Ходят толки, будто бы ни одно сделанное человеком оружие не могло ему навредить: мечи отскакивали от его кожи, не оставляя и царапины, а секиры разлетались вдребезги."
"Перед резными дверями в королевские покои стоял Железнокожий, молодой гладиатор, пока ещё не выбившийся в первые бойцы на арене. Его щёки и лоб покрывали замысловатые чёрно-зелёные татуировки – то были древние валирийские колдовские письмена, которые, как предполагалось, должны сделать кожу и мышцы гладиатора твёрдыми как сталь. Такие же изображения украшали грудь и руки Железнокожего, правда, неизвестно, могут ли они действительно остановить меч или топор."
Селми вряд ли знаток колдовских знаков, может быть защитные письмена были и не валирийскими? Особенно, если учесть, что Миерин с его гарпиями тоже относится к Воде
 

Думаете духи не упакоятся пока не убьют Джона и Дейнерис?

Так мечи уже забрали, теперь может смогут попасть в предназначенные им гробницы.
Сами по себе духи вряд ли способны были реально навредить (иначе уже давно бы отомстили), но призванные жрицей могли обрести силу.