Легенды Мира ПЛиО. Как же всё было?

[KOT-a]

Вообще, давно интересно по поводу магии:

1. Куда девались все маги воды? Ничего о них не упомянается. Не могли же они все погибнуть и ни уж то принцесса ройнаров не имела при себе парочку? Или они за время плавания все переквалифицировались? Но должны же были ройнары пытаться возродить это практику - с их то помешанностью на воде. Или же они остались, но ушли в глубокое подполье?

2. А магия воды вообще от драконов зависит как-то? Дети леса, вроде, без драконов не плакали. И варговство тоже вполне себе действовало.

 

[KOT-a]

Валирийцы и Безликие не согласны.

Про магию валирийцев ничего особо не известно и успех их был не в магии, а в драконах. А безликие острой конкуренцией не занимаются, но и они в своем деле вполне обходились без магии, как известно.

 

[Syringa]

Про магию валирийцев ничего особо не известно и успех их был не в магии, а в драконах.

Драконы и их связь с всадниками именно магические. Ещё валирская сталь, ЧК, стеклянные свечи...

А безликие острой конкуренцией не занимаются, но и они в своем деле вполне обходились без магии, как известно.

Меняют внешность тоже без магии?

 

[KOT-a]

Драконы и их связь с всадниками именно магические. Ещё валирская сталь, ЧК, стеклянные свечи...

Какая у них связь с драконами никто толком не знает. Но в любом случае владеть магией для этого им не нужно - никто из известных драконовсадников не был магом.
Валирийцы пришли в Вестеросс с драконами и чтобы покорить его им не потребовалось свечей и т.п. И даже валирийскую сталь носили больше для понта.

Меняют внешность тоже без магии?

Их работа не внешность менять вообще-то. Но если уж о том речь: Варис для этого обходится без магии вполне, да и Арью учат сначала именно так.

 

[Fut]

никто из известных драконовсадников не был магом.

По слухам Висенья занималась магией.

 

[KOT-a]

По слухам Висенья занималась магией.

Ну, по слухам, в свободное от работы время...
Явно решающей роли эти занятия не сыграли.

 

[gurvik]

Еще Нимерия, королева ройнаров, предположительно, тоже занималась магией. В ПЛиО вроде нет текста тех "старинных песен", в которых рассказывается о Нимерии, но эти песни-легенды упоминаются в ИП, глава Брана-II:

Арья выбрала для своей имя королевы-ведьмы, воспетой в старинных песнях.

 

[Flame Dragon]

И ещё семерянским орденам Тарговской эпохи кое-какую магию приписывали .

Интересно Как-то этот момент прошел мимо меня . Подскажите, что там семерянские ордена магичили?

 

[Flame Dragon]

Куда девались все маги воды? Ничего о них не упомянается. Не могли же они все погибнуть и ни уж то принцесса ройнаров не имела при себе парочку?

Имела

Ройнары принесли с собой значительные ценности; их ремесленники, мастера по металлу и камню обрели навыки задолго до своих вестеросских соперников. Вскоре их оружейники уже ковали мечи и копья, чешуйчатые доспехи и латы - и ни один кузнец Вестероса не мог даже надеяться сравниться с ними. Как говорят, еще более важным оказалось то, что ройнарские заклинатели воды знали тайные чары, заставившие высохшие ручьи вновь течь, а пустыни - зацвести.

Да и то, что Дорн весьма успешно боролся против драконов, возможно, в некоторой степени связано с магами Воды. Хоть, да, нигде открытым текстом об этом не говорится.

 

[СветланаТ]

Если у Вас есть возможность сравнить с первоисточником -

This was the castle where King Sherrit had called down his curse on the Andals of old, where the
‘prentice boys had faced the thing that came in the night, where blind Symeon Star-Eyes had
seen the hellhounds fighting.
Перечислением выглядит, получается Симеон там был.

 

[Flame Dragon]

Перечислением выглядит, получается Симеон там был.

Да, выходит Симеон был в Твердыне Ночи. Ну, это же самый первый и самый старый из замков Стены.
Интересно, что слепой каким-то образом видел Тут, возможно, как предположила леди Syringa, помощь варговских способностей Лишенная зрения Арья ведь тоже могла видеть глазами кота Любопытно, что когда Бран варговался в Лето, мальчик фактически отсутствовал, его тело было неподвижным. В то время как Арья вполне себе двигалась Разные способы варгования?
Битва адских псов тоже вызывает интерес. Отсылка к Церберу? Застенье как некий аналог греческого царства мертвых? Мотивы Дикой Охоты?

Дикая Охота - в кельтской традиции Дикая Охота и Нижний Мир не носили демонического характера, хотя для простых людей могли представлять и опасность. Выглядела Дикая Охота следующим образом: впереди всадников с громким лаем мчались белые собаки с красными ушами (характерные цвета животных из потустороннего мира в кельтской традиции). Среди всадников могут быть низшие божества, эльфы и прочие загадочные существа из Иного Мира. Возглавляет Дикую Охоту по одной из версий правитель Нижнего Мира Араун. В других вариантах преданий предводителем Дикой Охоты был Гвин ап Нудд. Так же среди предводителей упоминались Манавидан маб Хлир, короли фоморов, Бран Благословенный и многие другие.

Дьявольские псы - еще одна производная от Дикой Охоты, так же существующая на полуострове Корнуолл. Это самая грозная свора, состоящая из двух псов, из пастей у них вырывается пламя, они готовы разорвать в клочья любого человека, который им встретится. Впрочем, если успеть помолиться, псы не тронут. Как правило, охотятся они в основном за ведьмами.

Кон Аннон - В валлийском фольклоре жуткие псы, "свора Аннона" или "псы из преисподней".
Встреча с ними предвещает смерть. Сами они однако, на людей не нападают. Вой кон аннон кажется невыразимо скорбным. Тот, кто услышит этот вой, наверняка умрет.

И с псами (волками) Рагнарока тоже может перекликаться
Кроме всего прочего в Саге есть два персонажа, чья битва между собой ожидаема многими фанами. Так все таки схватка между братьями Клиганами состоится?

 

[Fut]

Ну, по слухам, в свободное от работы время...
Явно решающей роли эти занятия не сыграли.

Это не так.
Висенья предрекла (наколдавала?), что ее ребенок будет мальчиком и то что он будет сильным задолго до его рождения.
Вот описание Мейгора: "Быкообразный, с тяжёлыми плечами, толстой шеей и огромными руками."
Иначе говоря Висенья "угадала" с числом, полом и физическими качествами своего ребенка. Узи напоминаю тогда не было.
Можно даже сказать, что знала заранее и его предрасположенность к определенной деятельности: "...с детства демонстрировал впечатляющий талант к фехтованию. Он жил ради битв и войны...". Свой первый меч он получил в 3 года и убил животное (кошку) тогда же.
Также он знал, что ему достанется Балерион (хотя с чего бы?).

Есть подозрения, что он был или зачарован или порожден магией в качестве воина. Он как импульсивный, пожирающий огонь для всех: он был с детства очень жестоким и никому не доверял.
Для сравнения: все животные реагируют на мертвецов, лютоволков и все магическое очень бурно.
Мейегор же: "не умел ладить с животными".

За время своего правления он задавил Хайтауэров и этим ослабил влияние Веры, что не решался сделать его отец. Также подавил первые вспышки восстания лордов после Завоевания, т.е. помог утвердиться Таргариенам на троне (Эйнис был слабым правителем и в его время были различные бунты).

Когда всем уже осточертела война, то все объединились вокруг Миротворца. Другими словами Таргариена и стало мирное время, т.к. все уже успели перебеситься и враги их или умерли или ослабли до состояния нестояния.

 

[Ivan456]

Это не так.
Висенья предрекла (наколдавала?), что ее ребенок будет мальчиком и то что он будет сильным задолго до его рождения.
Вот описание Мейгора: "Быкообразный, с тяжёлыми плечами, толстой шеей и огромными руками."
Иначе говоря Висенья "угадала" с числом, полом и физическими качествами своего ребенка. Узи напоминаю тогда не было.
Можно даже сказать, что знала заранее и его предрасположенность к определенной деятельности: "...с детства демонстрировал впечатляющий талант к фехтованию. Он жил ради битв и войны...". Свой первый меч он получил в 3 года и убил животное (кошку) тогда же.
Также он знал, что ему достанется Балерион (хотя с чего бы?).

Есть подозрения, что он был или зачарован или порожден магией в качестве воина. Он как импульсивный, пожирающий огонь для всех: он был с детства очень жестоким и никому не доверял.
Для сравнения: все животные реагируют на мертвецов, лютоволков и все магическое очень бурно.
Мейегор же: "не умел ладить с животными".

За время своего правления он задавил Хайтауэров и этим ослабил влияние Веры, что не решался сделать его отец. Также подавил первые вспышки восстания лордов после Завоевания, т.е. помог утвердиться Таргариенам на троне (Эйнис был слабым правителем и в его время были различные бунты).

Когда всем уже осточертела война, то все объединились вокруг Миротворца. Другими словами Таргариена и стало мирное время, т.к. все уже успели перебеситься и враги их или умерли или ослабли до состояния нестояния.

То что Мейгор был рождён с помощью колдовства объясняет почему от него рождались монстры.

 

[Fut]

То что Мейгор был рождён с помощью колдовства объясняет почему от него рождались монстры.

У других Таргариенов они тоже рождались. Разница в том, что у Мейегора это было на постоянной основе. Видимо магии в нем больше.

 

[Korica]

Другое дело, что если из Вестероса плыть на запад, то наверно, теоретически, можно попасть в Эссос (если планета ПЛиО круглая) и оказаться по ту сторону Пяти Твердынь, где беспредельничает магия и живут весьма странные создания

Может быть все гораздо хитрее. Вот так выглядит дверь в Доме Бессмертных (Эссос) через которую Дени входила:

Когда они дошли до двери — овального зева, проделанного в стене, напоминающей человеческое лицо

и выходила:

и вот впереди возникла дверь, похожая на открытый рот.

А вот так выглядят "Черные Ворота" на Стене (Вестерос):

Лик был старый, бледный и сморщенный — словно мертвый.

Ее рот начал открываться все шире и шире, пока от нее не осталось ничего

Мне кажется, что эти двери очень похожи: обе в виде лиц с открытым ртом. Возможно, как-то такие необычные двери могут соединять оба континента
И возможно Ходору придется держать именно их

 

[Flame Dragon]

Возможно, как-то такие необычные двери могут соединять оба континента

Признаюсь, у меня тоже все время возникала мысль о портале Может не на другой континент, но хотя бы в пределах Вестероса, например соединяющий пещеру Кроворона и Остров Ликов. Не знаю, пойдет ли по этому пути Мартин, но двери на входе в пещеру это как-то, как по мне, странновато, другое дело, нечто тайное магическое.
В сериале с этим просто могли не заморачиваться, тем более, что тогда пришлось бы как-то объяснять что такое Остров Ликов, или по другому снимать Дом Бессмертных.

 

[Korica]

Не знаю, пойдет ли по этому пути Мартин, но двери на входе в пещеру это как-то, как по мне, странновато, другое дело, нечто тайное магическое.

То, что Ходор у Мартина будет держать дверь я не сомневаюсь, вопрос в том: какую?

 

[Flame Dragon]

То, что Ходор у Мартина будет держать дверь я не сомневаюсь, вопрос в том: какую?

именно в этом вопрос.

 

[Flame Dragon]

Еще, по моему мнению, может быть какой-то тайный портал между пещерой (или другим местом Застенья) и криптой Винтерфелла Вряд ли история о Баэле-барде была расказана случайно. А представить, что влюбленные проводили медовый месяц (вернее 9-ть месяцев до рождения ребенка) исключительно в подземелье тоже как-то странно Но совсем другое дело, если могли попасть в другое место, а потом леди Старк вернулась с ребенком

 

[Flame Dragon]

Разница в том, что у Мейегора это было на постоянной основе. Видимо магии в нем больше.

За все нужно платить, а иногда расплачиваться. Бесплатный сыр он знамо где Магия - меч без рукояти.
Не исключаю, что Висенья обладала провидческими способностями, чтобы определить пол ребенка и его задатки. Другое дело, что и дальнейшая судьба сына могла быть ей известна.
Вы правы в том, что на тот момент, для утверждения власти Таргариенов нужен был некто типа Мейгора. Висенья могла это понимать и пошла на магические действия вполне преднамеренно, даже зная, что продолжателями рода станут потомки Эйгона и Рейнис. В принципе старшая сестра всегда больше была гос.деятелем, чем женщиной. По большому счету она могла избавиться от Эйниса, когда тот был еще ребенком, если бы для нее было принципиально, чтобы именно ее потомство заняло Железный Трон. Но Висенья этого не сделала. Как по мне, остается только поаплодировать женщине, поставившей державные интересы выше личных, и посочувствовать трагедии матери.