Дом Старк

[hasa]

Поэтому надо было жениться на дочке Фрея.

Брак с дочерью Фреев, после разгрома Станниса на Черноводной? А зачем? Теон уже взял ВФ, Джейме уже на свободе.

 

[Хома]

Но раз разговор об этом то считаю д.б. убить Дени и брата.

для чего ? чем были они опасны ? изгои без армии ,драконов , средств .

Выбрал Станиса а не Ренли - его собственные представления о том кто лучше.

есть такая штука - наследственное право . у старшего брата прав было больше .

Ну Джейме вызывал его на поединок и что? Ну проколол ему ногу солдат и что? На политические действия это не влияет.

што ? если это все не политические действия , а частные то какие у вас вообще претензии к Неду ? как десница он старался укрепить власть и уменьшить расходы короны .

Сирио фореля убить Джофри

ху из Сирио Фарель ? Знаменитый ассасин ? как там ... "что это за боец без меча ?"

Причина была не в матери и ее присутствии а в том что он женился на волантийке а не фрейке.

точно ! и Карстарки ушли из армии из за этого ....

. Кейт отпустила Джейме и вот все что она сделал "не в кассу".

захват Тириона мы уже не вспоминаем . Поперлась через всю страну в КГ вместо того чтоб отправить надежного гонца . ах да , Договор о женитьбе Короля Севера ,на дочке захудалого лорда Фрея это верх идиотии и подрыв нового статуса ее сына .

Извращенцы или нет это вы судите с позиций нашего времени. Накажут их "семеро" значит виновны. Не накажут потому что великие лорды вне закона, значит так и будет/правильно. Бран полез туда куда ему мать сказала не лазить.

Инцест не особо так почитался в любое время . всегда чтоб очернить человека ему приписывали что то подобное . так для справки - "
Экзогамия — запрет брачных отношений между членами родственного (род, фратрия) или локального (например, община) коллектива, существовал уже в эпоху первобытного общества.

Всевозможные правила для предотвращения инцеста подробно описаны в книге Зигмунда Фрейда «Тотем и табу» и работе Джеймса Фрэзера «Тотемизм и экзогамия».

 

[Сержои Армани]

Возраст Сансы как-то оправдывает ее поступки, но , к сожалению, не отрицает их
 


Какой-то двойной стандарт. Один сын - слушай мать, а другой сын - не слушай.

1. Есть разница ребенок и взрослый?
2. Есть разница вопросы безопасности и др вопросы?
Ну так Кейт говорила Брану "не играл на льду в марте - утонишь", говорила Роббу -нельзя жениться на волнтийке - Фрей "обидиться" - это есть вопросы безопасности.
А когда она говорит - "мы путим фаевать" тогда надо думать стоит ли и как и когда и с кем и за кого.

 

[hasa]

Скорее формулировка д.б. такой: Робб не заслужил доверия своих людей + не разбирался в людях за что и поплатился.

Не заслужил и не разбирался. Причем Нед, примерно в том же возрасте, после казни отца и брата собрал всех северных лордов. При этом Нед, в отличие от Робба, не был прямым наследником своего отца и вообще долго жил в Долине. Тем не менее Север - единственный регион 7К полностью восставший против Таргов.
Так что Фреиха - не панацея.
 

для чего ? чем были они опасны ? изгои без армии ,драконов , средств .

Злой Клинок и Золотая компания. Ни драконов, ни денег. Роберт сидит на чужом месте. Неду не понять.

 

[Loksley]

Тем не менее Север - единственный регион 7К полностью восставший против Таргов.

По той же самой причине что и потом с Роббом.Не из-за тонких душевных качеств самих Старков.А потому что король на ровном(относительно)месте показал что границ не знает.Где гарантия что завтра он не поднимет войска и не придет сравнять Север с землей?+северные амбиции.Они до сих пор считают себя не такими как остальное королевство и даже вера у них своя.

 

[Ivan456]

Представил, потому что нет своих детей.
Потому что не видишь как в саду, школе чужие пытаются изменить/навязать свои ценности/информацию/цели твоему ребенку.
Дальше не поясняю - т.к. может пойти обсуждение не ПЛиО.

Есть племянницы и племянники и я понимаю о чём вы.
У детей есть свои желания и капризы но родители не бегут их выполнять.
Помолвку с Джоффри для Сансы устроил её отец по политическим причинам а не потому что ей этот мальчик понравился и она заставила родител

Скорее формулировка д.б. такой: Робб не заслужил доверия своих людей + не разбирался в людях за что и поплатился.
 

Опять вы не видите о чем я:
устроил Роберт, но Санса - держалась за Джофри и объективность потеряла. Она всеми силами стремилась за него выйти как будто это что то особенное - замужество/ замужество за принцем/принц.
Она настояла на смерти Нимерии, она поддержала Джофри, она (Санса) терпела Джофри - она ослепла от близости "ценности" которая не имеет особой ценности, Санса тогда потеряла объективность и "давила" на Нэда/отца вопреки объективным сигналам о "умственных способностях" Джофри.

Это средневековое, феодальное общество в котором слово отца закон. Сансу растили как леди и учили что её предназначение это стать женой и матерью и всё.
Санса не виновата что Джоффри с Арьей подрались. Санса в конфликте старалась избежать выбора между сестрой и женихом, с которым ей предстояло прожить всю жизнь.

 

[Ivan456]

Брак с дочерью Фреев, после разгрома Станниса на Черноводной? А зачем? Теон уже взял ВФ, Джейме уже на свободе.

А затем что Фрей отозвал свои войска с которыми Робб мог бы отбить Винтерфелл.

 

[hasa]

По той же самой причине что и потом с Роббом.Не из-за тонких душевных качеств самих Старков.А потому что король на ровном(относительно)месте показал что границ не знает.Где гарантия что завтра он не поднимет войска и не придет сравнять Север с землей?+северные амбиции.Они до сих пор считают себя не такими как остальное королевство и даже вера у них своя.

Король Тарг и не должен знать границ Тем менее и Баратеоны, и Талли, и Аррены вынуждены давить "своих" вассалов-сторонников Таргов. А вот Белая Гавань, завязанная на КГ, поддержала Неда, а не короля Тарга. И вера у Мандерли не такая, но все-таки выбрали Неда.
Не такими себя считают все.

 

[Сержои Армани]

для чего ? чем были они опасны ? изгои без армии ,драконов , средств .

есть такая штука - наследственное право . у старшего брата прав было больше .

што ? если это все не политические действия , а частные то какие у вас вообще претензии к Неду ? как десница он старался укрепить власть и уменьшить расходы короны .

ху из Сирио Фарель ? Знаменитый ассасин ? как там ... "что это за боец без меча ?"

точно ! и Карстарки ушли из армии из за этого ....


захват Тириона мы уже не вспоминаем . Поперлась через всю страну в КГ вместо того чтоб отправить надежного гонца . ах да , Договор о женитьбе Короля Севера ,на дочке захудалого лорда Фрея это верх идиотии и подрыв нового статуса ее сына .

Инцест не особо так почитался в любое время . всегда чтоб очернить человека ему приписывали что то подобное . так для справки - "
Экзогамия — запрет брачных отношений между членами родственного (род, фратрия) или локального (например, община) коллектива, существовал уже в эпоху первобытного общества.

Всевозможные правила для предотвращения инцеста подробно описаны в книге Зигмунда Фрейда «Тотем и табу» и работе Джеймса Фрэзера «Тотемизм и экзогамия».

1. Дени & брат - убить и всё. Ну так для забавы. Если по другому не понимаете. Для тех кто понимает - для безопасности. Что мы и получили: Дени+Драконы+безупречные=Большие проблемы.
2. Да все правильно, прав больше... "Прав тот у кого больше прав" то есть кто сильнее. А в тот момент Ренли был сильнее.
3. Нед был не дальновидным политиком. Как сказал Ренли "Много ли хороших королей из хороших солдат?". Нед был честным человеком, хорошим воином, преданным другом, верным братом, отличным уменьшителем расходов казны и бог ещё каким. Но он погубил себя и чуть не сгубил свою семью. Что для вас важнее - то и считайте правильным. Вот и всё. А я считаю каждый должен заниматься своим делом. Нед д.б. заниматься уменьшением расходов, а не генетическими исследованиями.
4. Форель - это пример, можно было сказать Торос. Н важно кто - смысл не в этом.
5. Карстарки ушли по вине Ребе - "Я король, я король, я король севера, я , я я я я я...." Короля делает свита. упс. <нафиг> невинные дети Ланов, когда Карстарк уведет половину армии. Робб сделал выбор - он проиграл. Значит он сделал не правильный выбор. Что не понятно?
6. Захват Тириона был правильный. Судить его не надо было. Надо было его обменять на что-нить: Голову Тайвина, вагон хозяйственного мыла, 300 бочек презервативов и т.п. Кому что в голову взбредёт.
7. Женитьба на дочере Уолдера не говорит об уме Кейт как человека, но по крайней мере она выполнила задачу что поставил Робб - договориться о переправе и сделала это в меру своих умственных способностей. Что подтверждает что Робб не думал о том то какой человек и как справиться а думал "кому сунуть да побыстрей".
8. У арабов например:
жениться можно на двоюродной сестре (дочери сестры матери) по европейской иерархии, но получается чужого клана/тейпа/рода по арабски.
Соответственно так и у таджиков, узбеков и многих других.

 

[Loksley]

. А вот Белая Гавань, завязанная на КГ, поддержала Неда, а не короля Тарга. И вера у Мандерли не такая, но все-таки выбрали Неда.
Не такими себя считают все.

Не все лезут отделяться и корону напяливать.А какие выступают-получают от всех скопом.Пример идеи папы Теона короноваться.Он Север ничему не научил.Они вот очень хотят вернуть былые времена.Я вот абсолютно не понимаю зачем?Вот что такого им даст отделение?Снег растает?Нефть фонтаном забьет?У них самих с земледелием очень проблемно.Им все равно придется сотрудничать с оставшимся Вестеросом.Только уже платить им теперь за все придется не как своим ,а как чужим.Если вообще кто-то захочет с ними дела вести.Но северяне народ узколобый.Тряпку красную увидели и мозг отключился.Прохладное желание знаменосцев остальных лордов лезть во все это вполне понятно.А зачем?То есть их то как касается тот факт что у какого=то северного лорда проблемы в семье в коих он с чего-то корону обвинил?Вот им то это с какого здалось?

 

[hasa]

А затем что Фрей отозвал свои войска с которыми Робб мог бы отбить Винтерфелл.

Для начала взять Ров Кейлин. При этом кто будет защищать РЗ (тех же Фреев) от Союза Ланнистеров-Баратеонов-Тиреллов? Русе? Его разбил один Тайвин. Крест на короле Севера и Трезубца поставил союз Тиреллов и Ланнистеров = разгром Станниса. После этого Робб может только бежать на Север, бросив РЗ на произвол судьбы.

 

[Ivan456]

Для начала взять Ров Кейлин. При этом кто будет защищать РЗ (тех же Фреев) от Союза Ланнистеров-Баратеонов-Тиреллов? Русе? Его разбил один Тайвин. Крест на короле Севера и Трезубца поставил союз Тиреллов и Ланнистеров = разгром Станниса. После этого Робб может только бежать на Север, бросив РЗ на произвол судьбы.

Поэтому союз с Фреями был очень важен, чтобы они не забрали свои войска и не переметнулись на сторону Ланнистеров но Робба интересовали только прелести Джейн Вестерлинг.

 

[hasa]

Не все лезут отделяться и корону напяливать.А какие выступают-получают от всех скопом. Пример идеи папы Теона короноваться.Он Север ничему не научил.Они вот очень хотят вернуть былые времена.Я вот абсолютно не понимаю зачем?Вот что такого им даст отделение?Снег растает?Нефть фонтаном забьет?У них самих с земледелием очень проблемно.Им все равно придется сотрудничать с оставшимся Вестеросом.Только уже платить им теперь за все придется не как своим ,а как чужим.Если вообще кто-то захочет с ними дела вести.Но северяне народ узколобый.Тряпку красную увидели и мозг отключился. Прохладное желание знаменосцев остальных лордов лезть во все это вполне понятно.А зачем?То есть их то как касается тот факт что у какого=то северного лорда проблемы в семье в коих он с чего-то корону обвинил?Вот им то это с какого здалось?

Тарги объединили 7К драконами = "огнем и мечом". Экономические связи Севера и Дорна? Даже Простора и Дорна? Даже Севера и ЖО?
Этот момент хорошо чувствуется в серии рассказов про Эгга: без драконов 7к - единая страна до первого серьезного пинка.
На момент начала Саги Мартеллы - фактически независимы. Ни одного представителя Дорна у ЖТ. Джалабхар Ксо есть, а дорнийцев нет.
Прохладное желание знаменосцев Баратеонов восставать против Таргов из-за того, что у их "главного" украли невесту?
Прохладное желание знаменосцев Талли восставать против Таргов из-за того, что у их "главного" обрюхатили дочку и ее надо пристроить?
Прохладное желание знаменосцев Арренов восставать против Таргов из-за того, что у их "главного" прикончили наследника?

 

[hasa]

Поэтому союз с Фреями был очень важен, чтобы они не забрали свои войска и не переметнулись на сторону Ланнистеров но Робба интересовали только прелести Джейн Вестерлинг.

Еще раз. На момент разрыва с Фреями у Ланнов+Тиреллов+Штормовые лорды+Королевские земли = более сотни тысяч юнитов. Четыре тысячи Фреев - это несерьезно. На кого бы Робб не залез, у него нет шансов удержать РЗ.

 

[Dxennen]

Когда Санса равнодушно наблюдала убийство брата мужем?
Если это про Рикона, то может быть, но её вроде там не было, она уехала к Петиру и прибыла к концу битвы?
И про равнодушно не факт...

Кстати, расшифровка сцены, Санса и Джон стоят у трупа Рикона и Джон поручает похоронить его в крипте, рядом с отцом, и после этого (созерцания близко трупа брата) Санса спрашивает где он и идет кормить собачек, это не месть за брата?

 

[Сержои Армани]

Когда Санса равнодушно наблюдала убийство брата мужем?
Если это про Рикона, то может быть, но её вроде там не было, она уехала к Петиру и прибыла к концу битвы?
И про равнодушно не факт...

Кстати, расшифровка сцены, Санса и Джон стоят у трупа Рикона и Джон поручает похоронить его в крипте, рядом с отцом, и после этого (созерцания близко трупа брата) Санса спрашивает где он и идет кормить собачек, это не месть за брата?

Если подумать то ещё приходит на ум что жена соскучилась по садо-маздо секасу с мужем.......

 

[AnnaBel]

Кстати, расшифровка сцены, Санса и Джон стоят у трупа Рикона и Джон поручает похоронить его в крипте, рядом с отцом, и после этого (созерцания близко трупа брата) Санса спрашивает где он и идет кормить собачек, это не месть за брата?

на Рикона она бросает взгляд искоса... так что "за брата" - это прямо таки за все на свете ушки притянуто
В ЧЗ она это еще запланировала и сладострастно осуществила.

 

[harryseldon]

Dxennen ухмылка Сансы когда она смотрит как рыцари Долины нападают на войско Рамси красноречивее любых слов. Что там случилось с Джоном ей плевать. Рикона же она даже пытаться спасти не хотела. Рамси она кинулась мстить исключительно за себя любимую. У нее только погиб брат, а она снова ухмыляется. Джон вот в отличии от нее не светился лучами радости.

 

[Rina]

Санса спрашивает где он и идет кормить собачек, это не месть за брата?

Себя она тешить шла, исключительно! О Риконе она и не думала никогда, похоронила его сразу, как только голову Лохматого Песика увидела.

 

[Dxennen]

Dxennen ухмылка Сансы когда она смотрит как рыцари Долины нападают на войско Рамси красноречивее любых слов. Что там случилось с Джоном ей плевать. Рикона же она даже пытаться спасти не хотела. Рамси она кинулась мстить исключительно за себя любимую. У нее только погиб брат, а она снова ухмыляется. Джон вот в отличии от нее не светился лучами радости.

Тут есть два момента.
1. Это игра Софи, которую потом приходится объяснять, но если она такая самодовольная и эгоистичная - зачем делать своими руками Джону такой символический подарок. Может быть вообще так, в сценарии задумано одно, игра актера показывает второе, но не то, что неопытный актер хотел показать.
P.S.: Джон конечно намного круче, и мне больше нравится, но Джон это бастард, сделавший себя сам, отслуживший 5 лет, ходивший все эти 5 лет по краю лезвия, убивший ходока и, в конце, погибший и воскрешенный северный мужик, а Санса это "летняя леди", избалованная девочка, испытавшая много несчастий и все еще ищущая себя. И это сыграть у Софи получилось, что все спорят, чего она хотела сыграть и где она себя ищет.
 

на Рикона она бросает взгляд искоса... так что "за брата" - это прямо таки за все на свете ушки притянуто
В ЧЗ она это еще запланировала и сладострастно осуществила.

Ну я вижу два момента, которые были в сценарии - символический подарок Джону, по сути - признание его Старком, если не главой дома, и растерзание Рамси именно после сцены с мертвым Риконом. Другой вопрос, что сыграно все совсем не так.