Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] III

[first]

Умиляет (особенно при наличии у вас старковского герба ) как можно более выставить Старков маньяками а-ля Болтоны Я особенно люблю эти моменты
И тем не менее, мы знаем, что Старки не няшки, и когда против них шли огнем и мечем, они тем же и отвечали Они также в свое время объединили Север, в котором было несколько королей и более дробное пространство и явно не одними увещеваниями.

Простите, но речь о событиях, которые происходили 70-100 лет назад. Там один Старк погиб от рук железяк, еще один от одичалых, третьего убили на Скагосе. Это из того что известно. Кроме того, была узурпация прав дома(кто-то стал лордом в обход других) и внутригрупповая борьба. Также был так называемый Родрик Бродячий Волк(он дед "наше всё" Неда Старка), который сбежал в Эссос и служил в Младших Сыновьях в то время. Кстати, северяне, которым не нравились Таргариены еще 300 лет назад создали в Эссосе наемный отряд под названием Дружина Роз. Это к тому, что будут делать слишком буйные головушки, которым вероятное воцарение Таргариенов не понравится.

 

[AnnaBel]

И это аргумент в пользу уничтожения великих и малых домов. 8000 лет феодализма! И еще столько же будет, покуда лордики будут иметь реальную власть в своих вотчинах.
Я веду к тому, что Дейнерис с ее намерением перестроить мир - большое благо с т.з прогресса, так как она несет с собой абсолютизм.

С точки зрения истории вы безусловно правы... Объединение и все такое
Да объединяли ж уже

Не вижу, что Дейнерис может предложить Вестеросу.
Она ведь и себя не понимает и не знает... несется как паровоз... и не по запасному пути...
Кроме каких-то общих исторических реалий и логических выводов есть ведь еще личность, и она реально имеет значение в истории.
Дейнерис Таргариен нечего предложить Вестеросу.
Все, что она хочет - отомстить за себя, за свои скитания, страхи, унижения
Все, что она хочет - восстановить свой род... только рода то нет, не осталось, есть она одна, и она бесплодна
и есть Драконы, что жгут и жрут людей, детей (о! да! у нее случился когнитивный диссонанс .... и выводы?)
Смысл то ее именно существования в чем? Чего она хочет?
А знате чего? - Красную дверь. Она всего лишь хочет быть дома и защищенной...
Ей ли быть королевой?

 

[filin66]

300 лет, а между тем Старки насчитывают 8000 лет, Ланнистерам не менее 6000 лет (точно не помню, но где-то читала)..
Даже Фреям 600 лет!
С точки зрения истории Вестероса Таргариены пыль на сандалиях вестеросцев

Ну и пусть ходят в виде зомби ещё тысячу лет пока суставы не сотрутся. А Тарги с ДК будут ржать над ними и летать отдыхать в тёплый Эссос.
 

Смысл то ее именно существования в чем? Чего она хочет?
А знате чего? - Красную дверь. Она всего лишь хочет быть дома и защищенной...
Ей ли быть королевой?

У неё есть королевство и семья и дети вероятно будут.
И хочет убедиться, что в Вестеросе свет выключили и размножаться не будут.
Это тоже светлое будущее.

 

[Азула]

С точки зрения истории вы безусловно правы... Объединение и все такое
Да объединяли ж уже

Не вижу, что Дейнерис может предложить Вестеросу.
Она ведь и себя не понимает и не знает... несется как паровоз... и не по запасному пути...
Кроме каких-то общих исторических реалий и логических выводов есть ведь еще личность, и она реально имеет значение в истории.
Дейнерис Таргариен нечего предложить Вестеросу.
Все, что она хочет - отомстить за себя, за свои скитания, страхи, унижения
Все, что она хочет - восстановить свой род... только рода то нет, не осталось, есть она одна, и она бесплодна
и есть Драконы, что жгут и жрут людей, детей (о! да! у нее случился когнитивный диссонанс .... и выводы?)
Смысл то ее именно существования в чем? Чего она хочет?
А знате чего? - Красную дверь. Она всего лишь хочет быть дома и защищенной...
Ей ли быть королевой?

Я убеждена в том, что хороший повелитель должен вкусить чашу лишений и страданий, дабы быть справедливым. Эггу, например, путешествия и бытие среди простолюдинов пошли на пользу, вспомните слова Дунка, обращенный Мейкару.
Дени понимает, что должна защитить не только себя, но и прочих слабых и обделенных, эта ее мысль четко прослеживается по ходу повествования. Ну и насчет бесплодия - она обильно кровоточила в конце ТсД, кмк это явный намек на восстановление ее репродуктивных функций.

 

[AnnaBel]

Ну и пусть ходят в виде зомби ещё тысячу лет пока суставы не сотрутся. А Тарги с ДК будут ржать над ними и летать отдыхать в тёплый Эссос.

Ога! Ога! как то и без драконов в прошлый раз справились
... тока тогда Дети Леса были... Поющие Песнь Земли ....
А теперь нет
А вы никогда не думали, что в Вестерос какая-то высшая сила привела Таргов именно, чтобы они помогли защитить людей, царство человеческое?
А они стали играть в Престолы.. вот и сгинули? Потому что предназначения своего не сдюжили?

У неё есть королевство и семья и дети вероятно будут.

Новости!
Какое королевство есть? Подскажете? никакого нет ...
3 города завоеваны, 2 брошены и в анархии! вот уж "благими намерениями выстлана дорога а ад"
Семья это кто?
3 смертоубийственных дракона?
Дети... вероятно... будут... а вероятно и нет
Только она сама в этих детей не верит и не надеется...
Для чего она живет и чего она хочет?
Мой ответ - для мести и собственного торжества. Пустой путь...

 

[Fon Kratter]

А почему магия слабеет? Ведь как только драконы возродились, она возродилась тоже?
Итак, у нас есть четкая зависимость некоей магии. Есть драконы, есть магия, нет драконов - нет магии, так что на кого влияет? Магия на драконов или драконы на магию?
Прям, как вечный спор о первичности курицы или яйца

Заметьте, лютоволки к Старкам пришли раньше, то есть сила Старых Богов на эту силу и магию не завязаны? Значит, это не магия? Или это другая магия? Подверженная другим колебаниям? Иные?

Интересно..

Магия не возникает сама по себе. Она - продукт деятельности конкретных людей. Инструмент, если хотите. Кто-то - для этого долго учится и прилагает немалые усилия для её появления и усиления. В своих целях, конечно.
Кто-то - переживает страшные испытания и приносит в жертву всё, что было дорого. И получает её за это - в помощь в реализации своих задач.
Драконы летают. Иные идут. Обсидиановые свечи светятся холодным пламенем.
Ну, а что касается Старков, то - они в этой Магии - по самые ушки! Они - варги. А Брану Автором ещё и Великая Миссия предначертана...

 

[first]

Не вижу, что Дейнерис может предложить Вестеросу.
Она ведь и себя не понимает и не знает... несется как паровоз... и не по запасному пути...
Кроме каких-то общих исторических реалий и логических выводов есть ведь еще личность, и она реально имеет значение в истории.
Дейнерис Таргариен нечего предложить Вестеросу.
Все, что она хочет - отомстить за себя, за свои скитания, страхи, унижения
Все, что она хочет - восстановить свой род... только рода то нет, не осталось, есть она одна, и она бесплодна
и есть Драконы, что жгут и жрут людей, детей (о! да! у нее случился когнитивный диссонанс .... и выводы?)
Смысл то ее именно существования в чем? Чего она хочет?
А знате чего? - Красную дверь. Она всего лишь хочет быть дома и защищенной...
Ей ли быть королевой?

Простите, но мне вспомнились станнисофилы, которые были согласны даже на смерть Станниса, но только если Ширен сядет на ЖТ. Одновременно при этом рассуждая о "некомпетентности" Дейенерис. Хотя какая компетентность может быть у условной Ширен не очень понятно. Это к тому, что вот эта вот ненависть к персонажу мутирует при обстоятельствах в любом направлении. Остается лишь базовая черта - принижение Таргариенов.
Всё-таки жаль, что Мартин убрал изначальный план, где Санса четко предает Неда, Тирион убивает Джоффри, Ланнистеры напрямую сжигают Винтерфелл и так далее. Хотя это и Дени касается, которая Дрого убивала. Персонажи из-за этого потеряли возможность менять историю и сага продолжает быть заложником первоначального мифа о восстании Баратеона, когда герои последний раз взаимодействовали напрямую.

 

[AnnaBel]

Я убеждена в том, что хороший повелитель должен вкусить чашу лишений и страданий, дабы быть справедливым. Эггу, например, путешествия и бытие среди простолюдинов пошли на пользу, вспомните слова Дунка, обращенный Мейкару.
Дени понимает, что должна защитить не только себя, но и прочих слабых и обделенных, эта ее мысль четко прослеживается по ходу повествования. Ну и насчет бесплодия - она обильно кровоточила в конце ТсД, кмк это явный намек на восстановление ее репродуктивных функций.

С репродуктивными функциями как и обычно - большой вопрос! Одни трактуют это как восстановление репродуктивной функции, другие как кровавый понос ...
Может быть все, что угодно (я тоже не верю, если честно, в то, что она совсем бесплодна, так как, кмк, потомство оставить должна)
А в остальном, вот вы смотрите/читаете о Дейнерис... вы считаете, что ей лишения пошли на пользу?
Или другой вопрос, когда из постоянно унижаемой, вечно боящейся, родилась Великая Правительница Вестероса и Эссоса?
Я про сознание... про понимание страны, про осознание чем она живет, что ей делать?

Вас не смущает, что страну рвут на части вот уже сколько лет, она видела это в доме бессмертных, но по факту, она занимается собой, своими драконами, своими завоеваниями, своими проблемами?
Меня смущает...

 

[Азула]

другие как кровавый понос ...

Я соседей смехом разбудила.

вы считаете, что ей лишения пошли на пользу?

Именно так, она на себе познала прелести слабости, зависимости и рабства, не говоря о вечных побегах от убийц Роберта. Мартин нам четко показал, что так трусливая девочка умерла, переродившись заново в пламени.

она занимается собой, своими драконами, своими завоеваниями, своими проблемами

Что значит занимается собой? Она рискнула собственной жизнью и жизнью своих ''детей'', направившись освобождать рабов Залива, она, наплевав на свои амбиции, осталась править в Миэрине, поняв ошибочность оставления Астапора и Юнкая в руках тамошних жителей. Она наплевала на свои желания и возможность заполучить Дорн в качестве опорной точки для завоевания Вестероса, чтобы сохранить жизнь вольноотпущенникам и установить мир в Заливе. Она наименее эгоистичная из всех правителей, показанных на страницах саги.

 

[AnnaBel]

Магия не возникает сама по себе. Она - продукт деятельности конкретных людей. Инструмент, если хотите. Кто-то - для этого долго учится и прилагает немалые усилия для её появления и усиления. В своих целях, конечно.
Кто-то - переживает страшные испытания и приносит в жертву всё, что было дорого. И получает её за это - в помощь в реализации своих задач.
Драконы летают. Иные идут. Обсидиановые свечи светятся холодным пламенем.
Ну, а что касается Старков, то - они в этой Магии - по самые ушки! Они - варги. А Брану Автором ещё и Великая Миссия предначертана...

Не, не, не!
минуту... что первично? Иные и их нашествие или Старки, у которых вдруг проснулись магические данные?

Простите, но мне вспомнились станнисофилы, которые были согласны даже на смерть Станниса, но только если Ширен сядет на ЖТ. Одновременно при этом рассуждая о "некомпетентности" Дейенерис. Хотя какая компетентность может быть у условной Ширен не очень понятно.

Я рада, что рождаю столько воспоминаний
Но они не ко мне.
Некомпетентность Дейнерис на лицо. И не замечать ее, кмк, это нужно сильно стараться. Я знаю, что вы это делаете

Это к тому, что вот эта вот ненависть к персонажу мутирует при обстоятельствах в любом направлении. Остается лишь базовая черта - принижение Таргариенов.

Да никак она не мутирует, я читаю, смотрю и анализирую сугубо Дейнерис Таргариен.
А Таргариены для меня сами по себе - составная часть Песни Льда и Пламени Непременная и необходимая часть выживания человечества...

Но только часть
 

Именно так, она на себе познала прелести слабости, зависимости и рабства, не говоря о вечных побегах от убийц Роберта. Мартин нам четко показал, что так трусливая девочка умерла, переродившись заново в пламени.

А в кого переродилась?
То и дело ее жестко останавливают то Бирристан, то Тирион ...
К ее чести только одно пока - она их слушает ...
Пока слушает ....

 

[Азула]

А в кого переродилась?

В Матерь Драконов, Неопалимую, Разрушительницу Оков и Низвергательницу Колдунов

 

[first]

То и дело ее жестко останавливают то Бирристан, то Тирион ...
К ее чести только одно пока - она их слушает ...
Пока слушает ....

Нет. Это принцип. Он помогает ей эффективно действовать. Дейенерис социальна и понимает ценность информации.
- Королева должна выслушивать всех, - заметила Дени. - Знатных и простых, сильных и слабых, благородных и корыстных. Один голос может солгать, но из множества всегда добывается истина. - Она прочла это в одной книге.

Про Тириона понятнее дело в книгах ничего нет, но про Барристана есть такое вот.
Его посох то и дело постукивал по кирпичу, выражая недовольство своего хозяина. Старик не хотел плыть в Астапор и не одобрял намерений Дени купить себе армию рабов. Королева должна выслушать все стороны, прежде чем принять решение - именно поэтому, а не ради своей безопасности, Дени взяла его с собой на площадь Гордости. Для защиты ей вполне бы хватило ее кровных всадников.

Возможно эту же роль в сериале будет отыгрывать условный Тирион. Дейенерис просто нуждается в контрасте, чтобы делать по-своему. Потому что истина - это не мнение Тириона или кого-то еще, а сумма мнений разных людей. Кстати, первый раз Дени собирала информацию о драконах и драконьих яйцах. Она расспрашивала служанок и остальных о драконах и что они знают о них. Тоесть для Дени это часть жизнедеятельности, а не разовое явление. Именно этот сбор инфы помог ей додуматься до пробуждения драконов.
Как поклонника персонажа, больше всего огорчает этот факт - многие читатели не видят той огромной системной работы, которую проделывает в книгах Дейенерис. В сериале это сделано менее явно, но всё равно присутствует.

 

[Domitius]

Доброй ночи.... Это моё первое сообщение, так что ежли что.......
Прочёл порядка 175 страниц темы + Тему про спойлеры, где фото и тексты+ выборочно много из "вики"... И вот что меня заинтересовало. А обсуждали ли в контексте выложенных кадров с места съёмок логическую возможность того, куда!!! прибудут и что будут делать, те или иные герои + меня конкретно заинтересовало. Ну к примеру... Длинна стены 100 лиг это условно 480 км. Чёрный замок по карте примерно по середине, итого имеем где то по 240 км в каждую сторону. Сем с Лили отчалили скорее всего к Восточному дозору. Там сев на корабль ( не понятно по сериалу на какой) скорее всего это галея, дошли либо до Королевской гавани, либо что вероятнее высадились в Сумеречном Доле (впрочем проезжать мимо КГ они всё равно проезжали) чтобы выйти на "шоссе" цветов)))) И так далее... А теперь предположительно о первой серии.... Лично мне, кажется логичным, что Армада поначалу должна причалить к Солнечному копью, судя по фото со съёмок, тогда примерно там должна произойти морская битва между Ярой и Эуроном, они могут прикрывать на север отход основной массы кораблей (с дотракийцами). Тогда логично, что он далее разоряет Золотое копьё или Водные сады, где мочит 2 змеек, а остальных захватывает. Ещё вопрос, почему все решили что Ден и Джони первый раз встречаются и беседуют на ДК а не на Тарте? (просто природа и архитектура с длинным мостом не похожа на ДК (про Тарт было у кого то из спойлерщиков вроде)) И так много где.... Впрочем может я плодю сущности))))))))))))

Кстати.... на 123 (примерно странице) кажется, шёл спор, кто главнее Дени или Джон в споре за корону Таргариенов. Семейный кодекс Вестероса вам в помощь Так что, если завизированная бумажка, о том что он законный, появиться , Дени курит в сторонке она вторая А что касается Короны Севера, то Джони выбрали по всеми правилам, бо бастард мужик имеет приоритет перед женщинами (сёстрами)

 

[Domitius]

Ещё момент, Арья. Логично что она приезжает в Солеварни (откуда по кино уезжала в Бравос)
В последней серии мочит Фреев (трёх) по какому-то из "сливов" она должна в первой же серии замочить всех остальных Фреев мужеского пола (что логично) Есть ли вероятность того, что она найдёт в подвале дядю Эдмара ? Или ей об этом сообщит его жена (или подслушает на кухне, или знает уже) По идее если она мочит всех Фреев, то Близнецы переходят к Эдмару???? + они дуют возвращать Риверан (может он один), а Арья топает на ЮГ, к КГ где около Божьего ока встречается с Нимерией (что как бы уже подтверждено съёмками в Канаде) есть ли вероятность, что она пересечётся с Мелисандрой и захочет её почикать за Джендри? От неё узнает, что он жив и куда то свалил + от неё же узнает, что в ВФ теперь Джони, Арья и Мизинец и поэтому она не попрётся в КГ (отложит список на попозже) а повернёт обратно.

 

[Nastrond]

В каком-нибудь фейкоспойлере объясняется, зачем они ввели Алис Карстарк? Я просто заинтригован. Из сценария выкинули кучу людей, более заметных, чем она. Зачем вводить в игру лишнюю пешку? Разве что на восьмой линии Алиса станет королевой

 

[Domitius]

Ну может быть для того, что бы показать какой Джони великодушный, он же говорит в последней серии вроде (что будет править иначе). Так что я полагаю, что всех влиятельных (из оставшихся) Болтонов и Амберов (за сдачу Рикона) поголовно спишут в НД, а Карстарки.. ну во первых родня, а во вторых совсем "обезлюдивать" Север ему нельзя, тем более дом серьёзный со своими вассалами, так что (самых виноватых в НД), а Алису заставит присягнуть и оставит при Сансе варежки вязать Ну и типа дети за отцов и всё такое.... А то будет Брандону горшки в теплицу с чардеревом носить. Мира то (если верить "сливам" свалила на малую родину, скорее всего будет тиранить папахена на предмет правды о Джоне (может и документик там обнаружиться)) Кстати не помню, а обозначено ли в фильме, что в ВФ были большие оранжереи для овощей?????
Вообще последняя серия 6 сезона это сплошная головоломка на будущее 1.К примеру Брандон в БР, я просто уверен, что он слышал всё что шептала Лилиана, по выражению лица это понятно. 2. В чём я уверен на 95% Что это Санса составила ХППС С избранием Джоника, это кстати опять же видно по лицу (когда она лыбу давила) во время речи Мармонтёнка. И потому, как она потом посмотрела на Мизинца и поняла, что он это понял (ну сложно пока девочке глушить эмоции, только ведь начинает свою партию в Большой игре(впрочем уверен, что она ему чё нить наплетёт, а тот уши то и развесит))

P.S. Не знаю обсуждали ли и правда ли это, но на Лосте стоит дата выхода первой серии на 27.06Правда не обозначен релиз в США, как обычно это у них, водиться....

 

[Jane A.]

Не надо утрировать, мы обе прекрасно понимаем, что Тарли более чем заслужат столь жестокую казнь.

Мы еще не знаем заслуживают ли, мы еще не видели всех обстоятельств, только кривой пересказ без диалогов и подробностей. Ну и города она жечь собиралась, не отрицайте, и если бы не послушала Тириона...

И вообще, смерть от огня - самая чистая смерть, пусть спасибо скажут.

Вы мыслите прям как инквизиция.

 

[Jane A.]

У лордов Вестероса было 20 лет, чтобы обустроить страну. Но дурачки сами себя обслужили, влезли в долги, перецапались, стерли одно из королевств в порошок и теперь ОБЯЗАНЫ понести заслуженное наказание, которое одновременно избавление.

А у Дени что успехи в обустройстве есть? Везде куда она приходила, она только разрушала пусть жестокую, но хорошо функционирующую систему, ничего не принося взамен. Точнее принося только войны, болезни и разрушения. Великий политик, ага. И знаете почему? Потому что лезла в чужую культуру, в которой не понимала ничего. А Вестерос для нее еще более чужой, чем Эссос.

 

[Gravemaster]

В каком-нибудь фейкоспойлере объясняется, зачем они ввели Алис Карстарк? Я просто заинтригован. Из сценария выкинули кучу людей, более заметных, чем она. Зачем вводить в игру лишнюю пешку? Разве что на восьмой линии Алиса станет королевой

Да, в настоящем есть объяснения. Она и мелкий Амбер - наследники своих родителей, которые провинились перед Севером, присягнув Рамси. Все лорды, в том числе Санса и Лианна хотят их земли раздать желающим. Джон не согласен. Дети не должны нести ответственность за преступления своих родителей. Он их прощает и говорит им, чтобы были ему верны. Санса и Лианна этим недовольны, мол это "не по-Северному", но Джон говорит, что не собирается править Севером как Нед или как кто-то до него.

В общем, ее ввели, чтобы поднять последние хвосты всей этой многосезонной Северной темы с Болтонами и предателями, и чтобы показать, что Джон - разумный король, способный на милосердие, когда это нужно.

 

[Военег]

Великий политик, ага.

Последние страницы тут идет тонкий троллинг из-за отсутствия достоверных новостей? Или тут на полном серъёзе обсуждают политическую платформу Пушистого Розового Носка?