Теории Откуда есть пошли Иные

[Джонтирденис]

хочу, чтобы Север и Застенье объединились и создали свое государство.

Со столицей в Сердце Зимы и Королевой Ночи на троне?

 

[Edvard313]

иных создали дети леса с помощью магии

 

[sypercobra]

sypercobra , красиво, но Мартин сказал, что научной фантастики не будет. Надо полагать, что разнообразные намеки на эту тему не более чем троллинг с его стороны.

Магия обратная сторона технологий и можно слегка изменить.
15000-12000 лет назад вокруг мира ПЛИО вращались на разном расстоянии от него две дивные луны-одна бледно-голубая,другая кроваво-красная.И теперь бледно-голубая близко приблизилась к миру и упала далеко на севере породив гигантский ледник с ледяными драконами стихий и разумной жизнью из льда,именнуемой Иными.
Затем в районе 9000-7000 лет назад где-то на юго-востоке ПЛИО рухнула и кроваво-красная луна породив красную пустыню,доотракийское море,огненых драконов и теней с их повелителем Р глором.
 

Со столицей в Сердце Зимы и Королевой Ночи на троне?

Ага,и Королевой Ночи станет Арья Старк,и сердце подходящие,и судьба и нрав подходят для роли.

 

[Snow_ cat]

Мне тут холодной московской ночью пришло на ум простое, но вроде, логичное соображение. Разумеется, эмиссары "дозорных на Стене", пребывая, порой, и в довольно южные окраины Вестероса, говорят об общей для всех "угрозе с Крайнего Севера", выражаясь нашим геополитическим языком... И чем южнее живут убеждаемые ими власть предержащие, тем более скептичен их настрой. Эмоциональной реакцией читателя является мысль, что они заблуждаются. Вот ужо хлынут с Севера страшные - и главное - дюже голодные орды - мало не покажется... Но так ли это?
Наполовину - да, ибо одичалые - биологически обыкновенные люди, вдобавок с явной склонностью к миграциям и не менее явно - потенциально низковатой степенью социализации в другие культуры. А вот со второй половиной опасности всё не так просто. Ведь естественной средой обитания Иных является Заполярье. И иные они - также и чисто биологически. Нужен им юг? Сомневаюсь Может, широта Винтерфелла для них - примерно как для нас - Сахара И гораздо хуже даже. Так что скепсис весторосцев, живущих южнее Перешейка довольно закономерен
Но важный контраргумент: если следующая глобальная зима будет поистине холодной (а по логике развития сюжета - так оно и будет), временный ареал Иных вполне может вольготно раскинуться в пределах царства этой Зимы... если Стена и её защитники дадут слабину.

 

[George]

И иные они - также и чисто биологически. Нужен им юг? Сомневаюсь

Иные приносят холод за собой. Климат других территорий для них не проблема

 

[sypercobra]

Но проблемой станут местности с тропическим и пустынным климатом.
Какой бы холод Иные собой не тащили им все равно необходимо снизить температуру до нуля,замерзания воды,а в жарких странах это будет проблематично,хотя если Иной каким то образом попадет в Дорн,то возможно мы увидим как действительно выглядят Иные без своего ледяного налета.
Для благоприятного исхода дел Иным необходимо полностью до основания разрушить Стену,чтобы воздушные морозные потоки Застенья сместили холодную воздушную массу Севера на юг и соотвественно туда сместили умеренный климатический пояс,который аккурат пройдет по РЗ и КЗ,немного затронет Простор,так как Лунные горы предохранят ДА от холодов и горы с холмами немного прикроют и ЗЗ.

 

[Джонтирденис]

В старинных книгах можно найти рассказ о том, как огромный львоящер проглотил солнце. После этого наступила Долгая Ночь и Иные смогли наступать куда угодно.

 

[Убийца Матрешек]

sypercobra , думаете, что Иные уйдя на юг растают и подохнут за полшага до финиша аки инопланетянские ублюдки из "Войны миров"?
Мне всё же кажтеся, что если Стену прорвут, то иные устроят хардкор и возьмут столицу.

 

[George]

Но проблемой станут местности с тропическим и пустынным климатом.
Какой бы холод Иные собой не тащили им все равно необходимо снизить температуру до нуля,замерзания воды,а в жарких странах это будет проблематично,хотя если Иной каким то образом попадет в Дорн,то возможно мы увидим как действительно выглядят Иные без своего ледяного налета.

Вам не кажется что вы немного научно смотрите на магические создания ? им не нужна понятия нуля в температуре, они приносят холод и все.
 

львоящер проглотил солнце

Вообще то это Лев Ночи сделал, ну а в мировых реальных мифах это сделал Фенрир

 

[sypercobra]

Вам не кажется что вы немного научно смотрите на магические создания ? им не нужна понятия нуля в температуре, они приносят холод и все.

Ну вообще то какой бы холод они с собой не несли,он имеет ограниченную составляющего его температуру,т.е. умеренный климат смогут в ледяное царство превратить,а вот жаркую пустыню с дневной температурой в +50 градусов по Цельсию заморозить вряд ли выйдет,только в умеренный климат,что тоже плохо для Иных.
Хотя есть тактические маневры по передвижению ночью и в тенях по дну глубоких ущелий,чем Дорн весьма богат.
Кстати если магии учат и изучают,то можно к ней относится и с научной точки зрения.
 

sypercobra , думаете, что Иные уйдя на юг растают и подохнут за полшага до финиша аки инопланетянские ублюдки из "Войны миров"?

Если ледяные то да растают.
А если они состоят не только из-за льда,и в них есть иные органические и неорганические части тел,то что с ними будет когда скрепляющий их и обволакивающий их лед растает ?

 

[Oleg77]

Иные приносят холод за собой

Сколь мне помнится, НИГДЕ в книгах ТОЧНО не указывается, что именно Иные "приносят холод" . То ли так, то ли они просто дожидаются подходящей погоды... Разве нет?

"Иные приходят вместе с холодами, на этом сходятся все легенды. Или же с их приходом становится гораздо холоднее. Иногда они появляются посреди снежной бури и тают, едва небеса очистятся. Они сторонятся солнечного света и появляются по ночам… либо же с их приходом наступает тьма". ("Пир стервятников", Сэмвел I)
"Но когда идёт снег… <...> А холод… В некоторые ночи наши костры будто съёживались и умирали. После таких ночлегов по утрам всегда находишь несколько мертвецов. Если только они не находят тебя первыми. <...> Человек может сражаться с мёртвыми, но когда приходят их хозяева, когда поднимается белый туман...<...> Тени с зубами... Воздух такой холодный, что больно дышать, словно в груди застрял нож..." ("Танец с драконами", Джон XII)

 

[George]

Сколь мне помнится, НИГДЕ в книгах ТОЧНО не указывается, что именно Иные "приносят холод" . То ли так, то ли они просто дожидаются подходящей погоды... Разве нет?

Сэм говорит что или холод идет с ними или они приносят его. Что в данном случае ничего не меняет и жаркий климат для них не проблема. Но Ройне довольно тепло но во время Долгой Ночи она замерзла
Если же судить по фактам появление Иных в книге они как раз приносят холод за собой
 

Ну вообще то какой бы холод они с собой не несли,он имеет ограниченную составляющего его температуру,т.е. умеренный климат смогут в ледяное царство превратить,а вот жаркую пустыню с дневной температурой в +50 градусов по Цельсию заморозить вряд ли выйдет,только в умеренный климат,что тоже плохо для Иных.

Они и минус 500 могут нести за собой ибо это сага о магий и измерителя температур и понятия градусов в мире ПЛИО нет

 

[Oleg77]

Что в данном случае ничего не меняет...

Меняет. Однозначного указания в книгах как не было, так и нет (пока, во всяком случае!).
Собственно-приведённая цитата Сэмвела - лишь демонстрация практически всех, известных науке Вестероса сведений о том, Иные "приносят холод" или наоборот.

Но Ройне довольно тепло но во время Долгой Ночи она замерзла

Океаны не замерзают (кроме прибрежной полосы), а на суше - Стена с мощным анти-Ино-магическим репеллентом.

Если же судить по фактам появление Иных в книге...

Это какие есть достоверные и НЕдвоякотолкуемые факты? Не напомните?

 

[George]

Океаны не замерзают (кроме прибрежной полосы)

Причем тут океан ? ведь Ройна это река. или вы о том что скажем Узкое море не замерзало ?
 

Это какие есть достоверные и НЕдвоякотолкуемые факты? Не напомните?

Ну вы хотите найти научное объяснения для фентези. Так что знайте ли врядли вас удовлетворят книжные объяснения
А ну и еще принцип Чайника Рассела

 

[Oleg77]

или вы о том что скажем Узкое море не замерзало ?

Прецедент из саги можете привести? А такие же сведения о морях, прилегающих к Северу?

 

[Oleg77]

Ну вы хотите найти научное объяснения для фентези

И "чайник Рассела", и "бритва Оккама" коррелируются с однозначными текстами авторов как фэнтези, так и прочих жанров. Если автор произведения (редко - НЕ рационально мыслящий дурак (а к Мартину такая характеристика не относится)) говорит "ДА, именно так", то это - истина в последней инстанции. Какие бы негативные и отрицательные эмоции читателя не обуревали.

 

[George]

"ДА, именно так", то это - истина в последней инстанции. Какие бы негативные и отрицательные эмоции читателя не обуревали.

Он и сказал "Все это магия"

 

[Oleg77]

Он и сказал "Все это магия"

Даже при обсуждении магических миров приятнее, когда оппоненты ссылаются на конкретные факты, прецеденты (пусть и в виде «книжных объяснений») или оперируют логически безупречными (более-менее) доводами. Не ограничиваясь общими постулатами.

 

[George]

Даже при обсуждении магических миров приятнее, когда оппоненты ссылаются на конкретные факты, прецеденты (пусть и в виде «книжных объяснений») или оперируют логически безупречными (более-менее) доводами. Не ограничиваясь общими постулатами

На что вам аппелировать ? Мартин о том почему это холод или почему это жара ответил что "это все магия и объяснения не ищите." По этому и говорью что вы спорите о том о чем спорить нет смысла

 

[Осень]

А вдруг Глава Иных это один из Таргариенов или Блэкфаэров....недаром же Синие Глаза,Белые Волосы