Теории Откуда есть пошли Иные

[grey king]

А пасхалки из этого цикла в Песне тоже есть:

Пасхалки пасхалками, а происхождение Иных одна из фундаментальных загадок сюжета книги. Космоверсия, кстати не только Иных может обьяснить, но и драконов из разбившейся второй Луны. И как следствие этой небесной катастрофы изменение орбиты планеты Мартина. А это может обьяснить долгие зимы и ночи. Но все таки я думаю, что Мартин уважит свой труд и читателей и сможет продратся через сложности драматического приключенческого жанра, не прибегая к таким спецэффектам как привет из Космоса.
Я написал в свое время фанфик, обьясняющий происхождение Иных тоже через прилет кое-кого с неба. Но это не инопланетяне. Тут, скажем так, религиозная версия.

 

[Дарт Миня]

Иные в Саге - наиболее непродуманная и нелепая сущность, что бы там дальше ни было в книгах или сериале:

1) Дж.Мартин потратил много усилий на создание достоверной, хорошо прорисованной, логичной вселенной. Туда неплохо вписаны и магические явления: драконы, магия Огня и т.п. На этом фоне Иные в книге выглядят совершенным бельмом. Раса, единственным действием которой является проснуться через 7 тысяч лет и тупо наступать на живых, издавая при этом невнятные звуки - словно зомби-апокалипсис из дешевых трешаков. Бред собачий. Раса орков у Толкиена, выведенная для борьбы с добром, имела тем не менее свою социальную структуру и внутреннюю деятельность, могла политически взаимодействовать с другими народами, в результате чего на стороне Мордора воевало множество людских племен. У расы Иных нет ничего перечисленного.

2) утверждение, что цель Иных уничтожить все теплокровное является единственной и достаточной - полная нелепость. Предположим, что Иные действительно не любят теплокровных, как мы - тараканов или бактерий оспы, и просто хотят от них избавиться. Однако, тараканы или бактерии неразумны, а люди - разумны, и разумные Иные просто не могут этого не понимать. Разумное существо неизмеримо более опасный противник, чем неразумное. Таким образом Иные, которые уже один раз проиграли войну, не могут не понимать, что им не победить вторично, пользуясь примитивной грубой силой. За 7 тысяч лет население выросло в десятки или сотни раз, появились новые военные и промышленные технологии. Многократно выросли ресурсы, которые можно бросить на длительную тотальную войну. Люди научились укрощать драконов, появился дикий огонь, имеются большие запасы обсидиана и немало валирийских клинков. И вот против этого всего, без всякой разведки, без создания альянсов - просто так тупо переть с толпой зомбаков и зимней вьюгой? На что расчет? Что удасться перебить весь Вестерос? (а с другими континентами что делать? Море заморозить?).

3) В Сериале версия более логичная. Предполагается, что Иные созданы для борьбы с людьми, и их всего несколько особей. Это намного упрощает. В отличие от целого народа эти несколько могут быть неутомимыми маньяками, которые рассчитывают достичь своей цели с армией зомбаков. Тем не менее, даже маньяки (тем более в ПЛиО) должны иметь разум и хитрость, чтобы достигнуть своих целей, а далее возвращаемся к п. 2)

 

[Augusta]

- преобразование человека путем введения ему обсидиана (внутримышечно) не объясняет появления у иных их суперльда

- не объясняется и приручение (разведение, выведение) ледяных пауков. Или ДЛ обсидиан внутримышечно вводили в каких-то пауков из волшебного леса Гарри Поттера;

- Как обсидиан-в-человеке влияет на распространение по всему Застенью воскрешения после смерти?

Это очень просто всё объясняется: It is magic Жанр-то фэнтези, не забыли? Раскрывать тайны магии нам никто не будет, на то это и магия, что её принципы действия не поддаются точному анализу. Это загадка.

- еще важный пункт, развенчивающий сериальную выдумку, это история противостояния людей и иных. Допустим, что Иных создали ДЛ. И армию нежити они как то создали (только тогда какой материал лег в основу нежити? ДЛ? Мертвые звери и великаны?) Но их победили в Рассветной битве и они исчезли. За Стеной не было веками зомби. Значит и иных либо не было, либо они спали. Тогда, что видел Бран в своем варгополете? Кто мог создать НЕЧТО, ужаснувшее Брана, если субъекты этого НЕЧТО спали?

А в чем проблема? Сначала они могли использовать животных, потом стали воскрешать убитых людей. Потом их победили, и они где-то пробыли в спячке тысячи лет. Или даже остался только один Великий Иной, который снова стал делать себе подобных, когда пришел час. А потом Иные стали потихоньку набирать армию, благо материал был под рукой - те же одичалые.

Вывод: вопрос "Откуда есть пошли Иные?" остается открытым.

За годы про Иных чего только не насочиняли, то они стихия (что это вообще значит?), то они просто другая раса (ага, как же, "раса", которая поднимает трупов и приносит убийственную для всего живого погоду), то они вообще инопланетяне (это фэнтези, господа!). По-моему, вышедшие из-под контроля создателей орудия убийства - это просто прекрасное решение, отметающее весь этот романтический флер, который вокруг ледышек создавался фанатами, это оригинальное для жанра, и при этом красивое решение. Это как раз то самое пересечение с фантастикой, которое при этом не выглядит в фэнтези неуместным, в отличие от каких-нибудь инопланетян.

Можно предположить, что именно произошло. Помните, как было в Mass Effect?

Спойлер: ME

Миллиард лет назад Левиафаны, доминирующая раса в Галактике, создали мощный искусственный интеллект, Катализатор, которому поручили задачу решить вечную проблему: когда разумная раса развивается до определенного этапа, она создает искусственный интеллект, который должен улучшить жизнь создателей. В итоге все заканчивается тем, что ИИ самосовершенствуется, выходит из-под контроля, и уничтожает своих создателей. Этот сценарий повторялся со всеми разумными расами без исключения. Катализатор должен был решить, как устранить конфликт органической и синтетической жизней. Он занялся решением проблемы, долго собирал информацию, и в итоге пришел к выводу, что проблема - в самой органической жизни, которая всегда будет создавать хаос в Галактике... Придя к такому вывод, он уничтожил своих создателей и все разумные расы Галактики. Левиафаны промахнулись, они не учли, что созданный ими искусственный интеллект тоже восстанет против них, как восставали все ИИ, созданные "низшими" расами: "Творение всегда восстают против своего создателя". Уничтожив всю развитую разумную жизнь, Катализатор ушел в темный космос, из которого возвращался раз в 50 тысяч лет, и "пожинал" все развитые цивилизации Галактики. Считая, что таким образом он несет им спасение... Он зациклился на своей безумной логике, считая, что творит благо, и выполняет ту функцию, ради которой его и создали: сохраняет жизнь. Это "сохранение жизни" он видел в убийстве всех развитых рас до того момента, как они сами себя уничтожат, и таким образом дать дорогу молодым расам.

Может быть здесь нечто похожее? Дети Леса создали Иных ради победы над людьми, но сформулировали цель неправильно, и Великий Иной решил, что и сами Дети Леса должны быть уничтожены? И по-прежнему считает, что верой и правдой выполняет свою задачу, ради которой был создан?

 

[grey king]

Жанр-то фэнтези, не забыли? Раскрывать тайны магии нам никто не будет, на то это и магия, что её принципы действия не поддаются точному анализу. Это загадка.

Неа, не соглашусь. Фэнтези это как раз развернутый вариант сказки, где все обьясняется. а когда не обьясняется, то никто читать не будет.
И потом, я могу согласится, что ДЛ научили хомо инакус какой-никакой магии, связанной с созданием себе подобных и использованием отработанного материала живой плоти. но загадка появления льда остается загадкой.

Сначала они могли использовать животных, потом стали воскрешать убитых людей.

Хорошо, животных поднабрали. это можно обьяснить. но люди откудова, если все сражения с ДЛ были южнее

Или даже остался только один Великий Иной, который снова стал делать себе подобных, когда пришел час.

ВИ спит, может вообще до сих пор заточен в крипте Винтерфелла. ваша версия очень расходится с книгой

Может быть здесь нечто похожее? Дети Леса создали Иных ради победы над людьми, но сформулировали цель неправильно, и Великий Иной решил, что и сами Дети Леса должны быть уничтожены?

Знаете, может и ход был оригинальным. зрачки у меня точно расширились после сцены в сериале. но для писателя важно не только шокировать и удивлять читателя, но и уважать его. все должно быть не только понятно, но более того, читатель должен смочь догадаться о некторых ответах до того, когда их обьяснят с деталями.
Кстати, еще одно противоречие нашел.
Если иные и ВИ продукт магогенетических экпериментов ДЛ с людьми, то ВИ не тянет на статус демиурга. Собственно, этот факт вступает в противоречие с фактом веры в Рглора. С какой стати Богу бороться с магической поделкой?
Хотя этих двух существ явно обьединяет что то. И это что то умение воскрешать.

 

[Forrey]

Раса, единственным действием которой является проснуться через 7 тысяч лет и тупо наступать на живых, издавая при этом невнятные звуки - словно зомби-апокалипсис из дешевых трешаков. Бред собачий. Раса орков у Толкиена, выведенная для борьбы с добром, имела тем не менее свою социальную структуру и внутреннюю деятельность, могла политически взаимодействовать с другими народами, в результате чего на стороне Мордора воевало множество людских племен. У расы Иных нет ничего перечисленного.

Вы уверены, что нет?
Всей информации о Иных – кот наплакал, и «во плоти» они появляются 2-3 раза за все пять книг.
С людьми они, пожалуй, и впрямь не сойдутся… но люди тоже не сошлись с неандертальцами. Общество, стоящее на достаточно низкой ступени развития (ниже начала-середины XX века) будет рассматривать чужой разумный биологический вид не как партнера, а как конкурента, подлежащего истреблению, это факт.

Версия про эксперимент Детей Леса – достаточно логична. В принципе, можно и объяснить «сон» Иных – Дети Леса и люди объединились, прогнали Иных в Земли Вечной Зимы и усыпили/заперли там. Чары держались тысячи лет, но стали ослабевать с Роком Валирии, а со смертью последних драконов рухнули окончательно. Иные пробудились, и начали медленное, неспешное движение на юг, занявшее полтора века.

 

[Гролл]

Вы уверены, что нет?
Всей информации о Иных – кот наплакал, и «во плоти» они появляются 2-3 раза за все пять книг.
С людьми они, пожалуй, и впрямь не сойдутся… но люди тоже не сошлись с неандертальцами. Общество, стоящее на достаточно низкой ступени развития (ниже начала-середины XX века) будет рассматривать чужой разумный биологический вид не как партнера, а как конкурента, подлежащего истреблению, это факт.

Версия про эксперимент Детей Леса – достаточно логична. В принципе, можно и объяснить «сон» Иных – Дети Леса и люди объединились, прогнали Иных в Земли Вечной Зимы и усыпили/заперли там. Чары держались тысячи лет, но стали ослабевать с Роком Валирии, а со смертью последних драконов рухнули окончательно. Иные пробудились, и начали медленное, неспешное движение на юг, занявшее полтора века.

И тут крокодайлы с Тыргариенами мир хранят да что же это такое уже скоро дахнуть без их Крокодайловского ведома нельзя будет. Сам Мартин писал повом дракомачехи, что не магия ушла с гибелью драконов, а драконы подохли с уходом магии!!!

 

[Forrey]

И тут крокодайлы с Тыргариенами мир хранят

Ну да, хранят!..

Сам Мартин писал повом дракомачехи, что не магия ушла с гибелью драконов, а драконы подохли с уходом магии!!!

Что-то не помню такого факта, хотя ПОВы Дени люблю больше всех остальных.
И потом - когда драконы возродились, то и магия стала сильнее: пироманты стали работать эффективнее, а Куэйта прямо сказала:

— Полгода назад этот человек едва умел вызвать огонь из драконова стекла. Он проделывал кое-что с порохом и диким огнем — достаточно, чтобы увлечь толпу, пока его карманники делали свою работу. Он ходил по горячим углям и заставлял огненные розы цвести в воздухе, но по лестнице из огня был способен подняться не больше, чем простой рыбак — поймать кракена в свой невод.
— А теперь?
— Теперь его мастерство увеличилось, кхалиси, и причина этому — ты.

 

[Augusta]

Неа, не соглашусь. Фэнтези это как раз развернутый вариант сказки, где все обьясняется. а когда не обьясняется, то никто читать не будет.

Никогда не видела фэнтези, где подробно разъяснялись бы принципы работы магии.

Хорошо, животных поднабрали. это можно обьяснить. но люди откудова, если все сражения с ДЛ были южнее

С помощью животных начали убивать людей, а потом уж их поднимали.

ВИ спит, может вообще до сих пор заточен в крипте Винтерфелла. ваша версия очень расходится с книгой

В чем она расходится, если мы ВИ ещё ни разу не видели в книге?

Знаете, может и ход был оригинальным. зрачки у меня точно расширились после сцены в сериале. но для писателя важно не только шокировать и удивлять читателя, но и уважать его. все должно быть не только понятно, но более того, читатель должен смочь догадаться о некторых ответах до того, когда их обьяснят с деталями.

Про Иных ни о чем догадаться и нельзя было, можно строить теории, и только. Ведь про них ничего не известно почти.

Если иные и ВИ продукт магогенетических экпериментов ДЛ с людьми, то ВИ не тянет на статус демиурга. Собственно, этот факт вступает в противоречие с фактом веры в Рглора. С какой стати Богу бороться с магической поделкой?

А с чего вы взяли, что рглорианство - это истинная вера, которая говорит нам только правду и ничего кроме правды? Я вообще думаю, что Рглор - это дух огня, а может быть и демон. Но уж точно не Бог.

 

[Дарт Миня]

Вы уверены, что нет?
Всей информации о Иных – кот наплакал, и «во плоти» они появляются 2-3 раза за все пять книг.
С людьми они, пожалуй, и впрямь не сойдутся… но люди тоже не сошлись с неандертальцами. Общество, стоящее на достаточно низкой ступени развития (ниже начала-середины XX века) будет рассматривать чужой разумный биологический вид не как партнера, а как конкурента, подлежащего истреблению, это факт.

Хотя сведений и мало, но достаточно для некоторых выводов. В 5 романах (не считая сериал) есть подробности о жизни и быте множества сообществ, в том числе и таких сказочных, как Великаны или ДЛ. Мы узнали, где живут ДЛ, что они едят и чем занимаются. Но нет никаких признаков социальной деятельности Иных. Поэтому я больше сторонник сериальной версии, единичных существ-терминаторов, не имеющих ни расы, ни социума. Но эта версия противоречит сказкам старой Нэн. Если сказка правдива, и у Иных есть женщины, которые могут вступить в связь с людьми, тогда все запутывается. И с сыновьями Крастера тоже непонятно.

Пример с неандертальцами неудачен по двум причинам. Современной науке ничего детально неизвестно про тот период, как именно происходило их вымирание. И люди современные в тот период представляли из себя пещерных дикарей, которые были готовы убивать вообще любого члена другого племени (почитайте исследования Джареда Даймонда, даже в 20-м веке это сохраняется в примитивных племенах). Более высокоразвитые особи и действуют более тонко. Пример: конкистадоры в Южной Америке почти все победы над империями ацтеков и инков одержали в союзничестве с племенами, которых эти империи угнетали.

Нелепость Иных заключается не в их цели, уничтожить теплокровных, как таковой, а в методах ее достижения. Совершенно очевидно, что у теплокровной расы имеются громадные ресурсы для сопротивления и сверхвысокая мотивация, чтобы эти ресурсы реализовать. Тем более, что Иные уже один раз проиграли в древнюю эпоху, когда теплокровные были гораздо слабее. В конце концов, есть ли хотя бы один читатель или зритель, который верит, что Иные победят и планета будет заморожена? ))

Кроме стратегии, нет логичного объяснения и тактике Иных. 5 книг охватывают период не более 1-2 лет по человеческим меркам, возможно меньше. За это время герои и целые армии совершали многократные перемещения на сотни и даже тысячи километров. Иные и армия Зомбаков могли бы уже давно через весь Вестеросс промаршировать. Но по факту, они даже страну Одичалых не оккупировали, а появлялись там наездами и пропадали. Куда делась их армия после разгрома дозорных на Кулаке Первых Людей? Почему они не напали с тыла на армию Одичалых, когда те штурмовали Стену у Черного Замка? В чем смысл их вылазки в самом первом эпизоде книги Игра Престолов?

 

[Forrey]

я больше сторонник сериальной версии, единичных существ-терминаторов, не имеющих ни расы, ни социума

В таком случае, угроза от них преувеличена. Не имеющие собственного социума существа, даже очень сильные, бессильны перед организацией – именно поэтому люди перебили пещерных львов, а не наоборот. Ну, бродят там какие-то монстры… побольше дикого огня и валирийской стали, и поголовье монстров прорежено раз в пять.
И уж тем более, нет угрозы, что такие одиночные терминаторы обратят весь мир в снежную пустыню.
Но Мартин в текстах намекает именно на это – и в сказках Нэн, и еще кое где.

В конце концов, есть ли хотя бы один читатель или зритель, который верит, что Иные победят и планета будет заморожена?

Я допускаю такую угрозу. Если после гибели драконов зимы стали дольше и холоднее, то возможно с падением Стены все еще усугубится, и Иные этого и хотят?

5 книг охватывают период не более 1-2 лет по человеческим меркам, возможно меньше. За это время герои и целые армии совершали многократные перемещения на сотни и даже тысячи километров. Иные и армия Зомбаков могли бы уже давно через весь Вестеросс промаршировать.

Три года.
К Иным нельзя подходить по человеческим меркам. Это же не армия вторжения, чья цель – взять чужую столицу. Это, скорее миграция на юг иного биологического вида. Идут себе, и идут. Зачем им что-то оккупировать, не подати же им с одичалых собирать. Одичалые бегут от них, и что остается? Пустой лес – возможно, именно это им и нужно? Тенния, вон, уже полностью опустела, и возможно, Иные там алтари ставят.

 

[Дарт Миня]

И уж тем более, нет угрозы, что такие одиночные терминаторы обратят весь мир в снежную пустыню.
Но Мартин в текстах намекает именно на это – и в сказках Нэн, и еще кое где.

Мы оба знаем, что каким бы ни был замысел Мартина в деталях, роман не закончится замороженной планетой, по которой бродят синеглазые льдышки, а все Таргариены, Старки и Ланнистеры умерли.
Я полагаю, что замысел Мартина будет версией толкиеновской Арды. После финальной битвы геометрия и космология придет в норму, лето и зима выровняются, а все волшебное скроется из мира, как скрылся Валинор. Великий Иной, я полагаю, аналог Моргота/Саурона. Он создатель Белых Ходоков (в книге), его цель уничтожение Огня и замораживание планеты. Соглашусь с вами, что движение Иных может напоминать миграцию с уничтожением или выдавливанием людей, которые в живом состоянии являются потенциальными слугами Огня, а в мертвом - слугами Великого Иного.

Но я с другого начал: сущность Великого Иного и белых ходоков в книге я считаю дурацкой, поскольку их очевидный интеллект никак не проявляется в исполнении их цели, и вообще ни в чем не проявляется. Великий Иной не может быть уверен в неотвратимости своей победы, так как один раз он уже проиграл. Его, предположительно, надолго усыпили или развоплотили (как Саурона). Проспав 7 тысяч лет, Великий Иной не мог придумать ничего нового в методах уничтожения планеты (как не придумали ничего нового Саурон или ведьма Арахна из "Желтого тумана"). На что он рассчитывает в этот раз? Конечно, очень часто войны начинают на удачу, но не путем же тупого повторения проигрышных действий? Тот же Саурон действовал чрезвычайно тонко и разнообразно, у него была продуманная стратегия, и все равно проиграл.

А Белые Ходоки - чем они занимаются в свободное от убийства заблудившихся Дозорных время? Есть ли у них культура, досуг, хобби какие-нибудь? Любят ли они ледяные пирожные или ледяную водку?

 

[Гролл]

Ну да, хранят!..


Что-то не помню такого факта, хотя ПОВы Дени люблю больше всех остальных.
И потом - когда драконы возродились, то и магия стала сильнее: пироманты стали работать эффективнее, а Куэйта прямо сказала:

Магия умерла на западе, когда Рок поразил Валирию и земли Длинного лета. И укрепленная чарами сталь, и заклинатели бурь, и драконы не смогли вернуть ее, но Дени всегда слыхала, что на востоке дела обстоят иначе. Говорили, что мантикоры еще обитали на островах Яшмового моря, что джунгли Йи Ти кишели василисками, что заклинатели бурь, колдуны и аэроманты открыто практиковали свое искусство в Асшае, ну а маги, обращавшиеся к мертвецам и крови, в черноте ночи творили свои жуткие чудеса. Неужели на всей земле не найдется места для драконов?

Еще вопросы????????????

 

[Forrey]

Дени всегда слыхала, что на востоке дела обстоят иначе. Говорили

В Средние века европейцы тоже говорили, что на восток от Индии живут песьеглавцы.
 

Но я с другого начал: сущность Великого Иного и белых ходоков в книге я считаю дурацкой, поскольку их очевидный интеллект никак не проявляется в исполнении их цели, и вообще ни в чем не проявляется.

С т.з. человека - да!
Но, знаете, у Перумова есть дилогия "Империя превыше всего". Там на межзвездный Четвертый Рейх нападают инопланетяне, причем совершенно очевидно, что делить им с людьми нечего. Все, что они делают на захваченных планетах - уничтожают все следы пребывания человека.
Главный герой приходит к выводу, что больше всего действия этих агрессивных осьминогов напоминают действия иммунной системы, которые суть бессознательны. Ни отдельный осьминог, ни даже вся его раса ничего не выигрывает от войны с людьми, тем более что жить на пригодных людям планетах им некомфортно. Просто человечество в рамках Галактики - рак.

Возможно, и тут нечто похожее. Иным нет смысла и выгоды создавать свои королевства, у них возможно просто сверхидея - превратить все в Царство Вечной Зимы. Почему они действуют медленно и неэффективно? Ну, во-первых, они явно немногочисленны. Во-вторых, если они пробудились 150 лет назад, то возможно, 90% этого срока у них ушло именно на пробуждение из спячки и поочее раскочегаривание. В-третьих, не так уж они и неэффективны: одичалые уже готовы в поклонщики записаться, бросить все, лишь бы укрыться за Стеной.

А что до их быта и прочего - надеюсь, Мартин это покажет. Ледяную водку я и сам люблю, не записывайте меня в Иные, и так позавчера приснились

 

[Гролл]

В Средние века европейцы тоже говорили, что на восток от Индии живут песьеглавцы.

Отлично значит вопросов нету. Это хорошо.

 

[BFGI0k]

Рок поразил Валирию и земли Длинного лета. И укрепленная чарами сталь, и заклинатели бурь, и драконы не смогли вернуть ее

ну да, драконы (от 2 до 19 шт.) не смогли вернуть Валирию или ее уровень магии. Аднака квартал пиромантов у подножия холма Рейнис построили они.

колдуны и аэроманты открыто практиковали свое искусство в Асшае

про Асшай мы знаем достаточно из Водителя и пова Мел: сильнейший орден Асшая ЗТ, сильнейшая ЗТ Мелочка (по ее скромному мнению), причем на Стене ей лучше чем в Асшае, и где ее магия? Пусть в костёр сначала сходит, потом будем с ней разговаривать
ОБщий расклад вполне по-авторски звучал от Лювина в ПОВе Брана: сначала было круто, потом от круто осталась одна Валирия ("последний уголёк"), потом Валирия закончилась остались драконы "струйка дыма над угольком", потом закончились и драконы и эта струйка тает в воздухе. И с ентово, значитЬ, таяния все что осталось и живет.
а потом Деничка возродила драконов, и всё покатилось в обратную сторону
А чьи это цвета на Вашей аватарке?

 

[Forrey]

Отлично значит вопросов нету. Это хорошо.

Почему нету? Я имел в виду то, что многие верят, что магия "где-то там" есть. А на деле, ее нет нигде. Ну, или остался минимум миниморум. А с возрождением драконов уровень магии в мире резко подскочил.

 

[Гролл]

Почему нету? Я имел в виду то, что многие верят, что магия "где-то там" есть. А на деле, ее нет нигде. Ну, или остался минимум миниморум. А с возрождением драконов уровень магии в мире резко подскочил.

А то что это драконы родились от увелечения магии нет ни как в голову не войдет?
 

А чьи это цвета на Вашей аватарке?

Цвета личного герба командира Фалькона)))))))))
Там ежели что пламенный сокол нарисован, а не крокодайл многоголовый.

 

[Forrey]

А то что это драконы родились от увелечения магии нет ни как в голову не войдет?

Это вариант.
Но факты говорят о том, что ДО рождения драконов магии было хрен да маленько, а все реальные чудеса (быстрое изготовление драконова огня, фокусник на лестнице из огня в Кварте, роды Мелисандры - случились ПОСЛЕ рождения драконов).

В общем, мне кажется, вам просто не нравятся драконы и Таргариены. А как Иных останавливать будете?

 

[Гролл]

Это вариант.
Но факты говорят о том, что ДО рождения драконов магии было хрен да маленько, а все реальные чудеса (быстрое изготовление драконова огня, фокусник на лестнице из огня в Кварте, роды Мелисандры - случились ПОСЛЕ рождения драконов).

В общем, мне кажется, вам просто не нравятся драконы и Таргариены. А как Иных останавливать будете?

Ну точно также ка ки Ночной Дозор в Рассветной Битве отвага, ярость и мужестов. Плечом к плечу мечи человечества!
Да кстати удивительно Иные которые явно магические создания активно действуют и до рождения драконов, как же так?

 

[Forrey]

Ну точно также ка ки Ночной Дозор в Рассветной Битве отвага, ярость и мужестов. Плечом к плечу мечи человечества!

Я не спорю, что по состоянию на конец 5-й книги ситуация некритическая. И если в Вестеросе воцарится разумный король, то с грохотом и пердежом он сможет увеличить Дозор до десяти тысяч, заселить Дар, выслать им обсидиана и сотню валирийских клинков и удерживать Стену неограниченное время. Но это - пат, до первой гражданской войны. Максимум, он сможет ОТОГНАТЬ Иных - но они рано или поздно вернутся.
А драконы мало что отгонят их практически без потерь, они смогут долететь до Земель Вечной Зимы и избыть Иных навеки.

Да кстати удивительно Иные которые явно магические создания активно действуют и до рождения драконов, как же так?

Во-первых, это существа с иной биологией, а что до магии, нам известна только способность поднимать мертвецов. Возможно, это им имманентно присуще, и это не магия. Возможно, магия Иных принципиально отлична от магии живых.