farmer111
Знаменосец
По той же причине, по которой Манс пошёл войной на Стену, а не начал с переговоров.
С другой стороны, иные могут считать себя высшими существами, а раз так, то зачем говорить с нисшими?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Теории Откуда есть пошли Иные
- Автор темы Мэйдж
- Дата начала
С другой стороны, иные могут считать себя высшими существами, а раз так, то зачем говорить с нисшими?
Дарт Миня
Ленный рыцарь
Мы теперь знаем, насколько Манс глупо поступил. На совещании Малого Совета Тайвин прямо заявил "этот Манс может быть еще союзником нашим станет". Был бы Манс в политике поискушеннее, и все бы пошло по-иному.
8 тысяч лет назад им уже наваляли по полной. Даже если они считают себя высшими, то будучи разумными, должны критично оценивать ситуацию и искать более хитрые решения, чем просто тупо переть на юг. Когда Кортес и Писарро завоевывали Южную Америку, они тоже считали себя безусловно высшими, но при этом ловко привлекали на свою сторону малые племена против империй Инков и Ацтеков, и раздували политические интриги, потому и победили.
Людей в Вестероссе и Эссосе десятки миллионов, сотни тысяч солдат, оружие и огромные материальные ресурсы. Территория в десятки миллионов квадратных километров. Люди обладают невероятной способностью к адаптации и коллективным действиям, быстро плодятся, и будут бороться до последнего. Совершенно непонятно, на что рассчитывают Иные.
Дарт Миня
Ленный рыцарь
Ерунду не пишите пожалуйста, в книге неоднократно повторяется, что люди во главе с Азор Ахаем победили, построили Стену, а Иные сгинули где-то на севере. Нет оснований этому не верить, а отдельные детали не изменят сути. Было бы по-иному, и никаких бы вообще не было людей, весь мир был бы льдышкой.
В книге ничего про это не сказано. Мы только знаем, что он оставлял в лесу сыновей, и что его жены верили, будто они становятся Иными. А на самом деле Крастер мог просто приносить жертвы как божествам, не вступая ни в какое общение.
Дарт Миня
Ленный рыцарь
Вариант 1: АА разромил армию Иных на человеческих землях, а оккупировать дальний север не стал из-за холода. Там сохранились Иные.
Вариант 2: по пока неизвестным нам причинам Иных нельзя было уничтожать, а можно было только усыпить
Вариант 3: все было вообще не так, и мы узнаем в последней книге, что Иные совсем не враги людям.
Все живут в безопасности уже 8000 лет. Многие одичалые, особенно тенны, живут намного севернее Крастера, и их Иные до последнего времени не трогали. Нельзя также исключать, что Иные принимают жертвы Крастера и не трогают его, но между ними никогда не было прямого контакта. По Крастеру много вопросов без ответов.
А вообще у Мартина здесь по географии нестыковочка. Непонятно, где именно за Стеной располагаются Иные и по каким принципам они передвигаются и нападают.
Nastrond
Ленный рыцарь
Если Манс видел Иных своими собственными глазами (а я думаю, видел), то ему уже было не до политики. Я только могу выразить сожаление, что Тайвин умер, не успев их увидеть. И понять, что Война Пяти королей не Ланнистерам помогла, а Иным.
Ну, Иные тоже привлекают на свою сторону людей. В некоторой степени.
На холод и ходячие кости. И пока это работает. Я абсолютно не представляю, что может им помешать зачистить все живое до береговой линии.
Дарт Миня
Ленный рыцарь
Не преувеличивайте умственных способностей Тайвина. Он только позировал солидно, а сам был идиотом и постоянно все просирал.
А примеры есть?
Люди не овцы, они не будут покорно ждать, пока их прикопают. Люди будут сопротивляться всеми доступными способами. Так как Иные движутся медленно, в распоряжении людей будет огромная ресурсная территория, с которой можно вести войну. С какого-то момента всем ключевым политическим силам планеты станет ясно, что Иные стали угрозой всему живому и нужно общее объединение (в сериале это произойдет в 7-м сезоне). Начнется тотальная война, люди будут перебирать все возможные способы борьбы с Иными, и так как людей в сотни тысяч раз больше, то можно пожертвовать гибелью множества людей ради каждого Иного и в итоге перебить всех. Тем более, что уже известно про обсидиан. А мертвецы, кстати, плохие воины, так как у них чаще всего нет никакого нормального оружия. Мертвецы вряд ли могут взять штурмом крепость. И отряд бронированных всадников их разметает в клочья. И еще есть три дракона, и всяческая магия из Асшая, и придумки мейстеров. Короче говоря, у Иных нет ни малейшего шанса.
Nastrond
Ленный рыцарь
Я имею в виду - в качестве зомби)
Ваше видение перспектив войны достаточно оптимистично. Мне думается, будет не так радужно. Сейчас Иные пробуют на зуб одно королевство из Семи, а остальные шесть об этом ни сном ни духом. Они заняты более важными делами - войной между собой. Что произойдет, если падет Стена, и вихты подступят к Винтерфеллу? Сноу разошлет воронов с призывами "Меня атакуют Иные, хелп!", а лорды остальных шести скажут - эти из Винтерфелла чего только не придумают, лишь бы колено не преклонять. Нет никаких Иных, это сказки... Следующие за Севером Речные земли. ЛаннистероФреи напишут - помогите, нас атакуют Иные. А остальные пять лордов скажут - чего только не придумают эти речники, лишь бы на войну не идти. Нет никаких Иных, это сказки... Так их и съедят одного за другим. А в самом конце Серсея будет сидеть в пустом тронном зале и спрашивать Квиберна - ты выслал воронов? почему нет новостей? А Квиберн будет отвечать - да, выслал, сам ничего не понимаю. А мертвяки просунут головы в двери и скажут - а то, что ты выслал на прошлой неделе, мы давно уже съели. Так и закончится эта война.
Дарт Миня
Ленный рыцарь
Это вы о чем? Иные за стеной, там нет никакого вестеросского королевства. Из всех живых людей Иных видел только Сэм.
Как раз Север Иные могут достаточно легко занять, там малолюдно и холодно.
А вот тут уже будет по-другому. Тут уже масса свидетелей и фактов об угрозе. Вестеросс очень велик, даже если Иные заняли всю верхнюю часть, остается нижняя. И еще Эссос. Война может длится годы и десятилетия, но стратегически преимущество на стороне людей, в силу их численности.
Иные неграми не быват
Знаменосец
-А вы что Азор Ахая (он же Геркун герой, Инь Тар, Неферион и Элдрик Гонитель Тени) в которого верят между прочим на востоке Эссоса и адепты Р'глорианства и Мелисандрва в частности мешаете со всеми - Обещанным Принцем, Последним героем и пр. ? ))) А как же тогда Ночной Дозор с Рассветной Битвой в которой они победили Иных? ))) Строил Стену кстати Брандон Строитель и это точно не был Последний Герой у которого был сломан меч, а если меч был сломан, то и очевидно Азор Ахаеем он не был...
-С чего вы взяли, что адепты религии в которой практикуются жертвоприношения людей могут остановить это зло? ))) Между прочим Азор Ахай вообще убил женщину которую он любил.
Положите руку на сердце и признайте, что вы фанатично придерживаетесь версии распространяемом верующими в Р'глорианство. ))) Структуру образ жизни, политическую сторону, мотивы Иных вы додумываете сами...
Ваша теория больше задаёт вопросов и объяснения приводятся с параллелями из других вообще вселенных, игнорируя и не замечая фактов из ПЛиО, например массу "победителей" Иных, а не только Азор Ахая, так же наглухо (но не только вы) забыв, что есть ещё одни сущности при появлении которых появляется ветер и холод как и вьюги вместе с Иными и это Тени, и что бы их призвать, нужно сделать жертвоприношение ребёнка, как и Иные приходили за детьми Крастера принесёнными в жертву. Самое удивительное, что в видениях например Мелисандры она не видит не Иных (хотя говорит о них) и Упырей и видит только врага в лице Кроворона и в Бране Старке. Так же её фраза: «Во тьме нет теней. Тени — слуги света, дети солнца. Чем ярче пламя, тем они темнее», окончательно подрывает в её веру, так-как для неё ночь темна и полна ужасов, но она абсолютно не знает, что скрывается во тьме, а это могут как раз Тени, которых она во тьме и не видит.
Косвенное подтверждение может состоять в том, что ж тогда они бояться со своей магией попасть из Асшая (где между прочим нет детей и видимо их там приносят в жертву для призыва Теней) попасть в Стигай - можно сказать в сердце Края Теней?
Это ведь очевидно, убивают и тела убитых начинают сражаться на их стороне.
- Это так отвлечённо, наблюдать смерть других.
Если соединяя всё, что известно, а не придумывать вводить новые параллели из других вселенных, для объяснения кто такие Иные и Упыри, отвлекаясь на пустяки задавит Джеймме Серсею или нет, или это будет вообще Арья с его лицом, станет Санса королевой Вестероса или нет и прочие незначительности и мимишки, то в моей Теории всё гораздо проще и изящней - Иные, Упыри это Тени, а Тени это жертвы и наверняка в подавляющем большенстве дети которым не дали жить и именно люди для них абсолютное беспричинное Зло, и по этой причине люди обречены в бескомпромиссной войне с ними вечно или пока не погибнут.
Теней из Мира не убрать и они не исчезнут от того, что просто сжигать или убивать обсидианом, можно уничтожить тело в которое они "варганулись", а не их сущность, они вернутся снова и будут всегда сильнее прежнего... А с такими "магами" как Мелисандра которого врага найдёт в любом кто не поклоняется Красному Демону и Мари Маз Дуур это вопрос времени.
***
Кстати в вашей теории совершенно нет место Брану Старку и всех можно "разметать в клочья" тяжелой кавалерией, забывая, что единственное сражение на Кулаке Первых Людей было проиграно всё же людьми, не смотря на все ваши вышеперечисленные применяемые тактики, "придумками" мейстеров и драконами для меня не спасут ситуацию, так-как главное беспричинное Зло для Теней - Люди остаются не повержены.
Я вот вижу, что именно Брану и предстоит раскрыть суть Иных - "Откуда они есть и Пошли Иные" и нет лишних персонажей у Мартина, тем более живущих столь долго. И по этой причине, методы, вера и понимание в трактовке служителям Красного Демона требующего жертв, а значит и увеличения количественно Теней и приблуды (говоря вашим языком) из Асшая, заблуждение, что Иные - это не души беспричинно загубленных людей в самом глубинном понимании проблемы, только усиливают тех кого вы так по чапевски хотите сокрушить.
Последнее редактирование:
Дарт Миня
Ленный рыцарь
Я вообще не об этом писал
Адепты тут вообще ни при чем. Люди как биологический вид победят Иных, за счет своей огромной численности и сверх-адаптивности.
Не только не придерживаюсь, но и вообще не принимаю в расчет эти бредни. Про жизнь Иных ничего почти неизвестно, но по косвенным признакам можно сделать некоторые предположения
Это кто такие? И почему я игнорирую?
Ничего я не забыл, я не об этом писал. Мистические бредни рглорианцев меня не интересуют. Иные реальны, и война за мир тоже будет материальная, пусть даже и с некоторыми элементами волшебства.
Здесь вы врёте. За все 5 томов мы видели несколько единичных случаев появления Теней, и каждый из них требовал сверхусилий от мага. Планету таким способом не завоюешь. Что касается Иных, то у них вполне материальное тело, из необычного льда, которое можно разрушить. В материальной войне стратегически побеждает та сторона, у которой больше ресурсов, а у людей ресурсов больше неизмеримо. И магические возможности люди тоже могут мобилизовать в больших объемах.
Это сражение было полностью проиграно еще до его начала:
- полное отсутствие информации о противнике
- полное отсутствие обдуманной тактики действий
- почти полное отсутствие подходящего снаряжения и оружия
- командует полный идиот Мормонт
Но проигранное сражение это еще не проигранная война. В тотальной войне наверх быстро поднимаются толковые стратеги, и из ошибок начального периода будут сделаны правильные выводы. Возможности для этого есть, так как планета огромна и война может идти десятилетия.
Один раз они уже были повержены, когда людей было гораздо меньше и уровень технологий ниже.
Не противоречит ничему из того, что я сказал.
Вряд ли это души, потому что их должно быть гигантское количество, а Иных мы наблюдаем буквально в единичных. Это вполне логично увязывает Мартина с Толкиеном, у которого тоже был бесплотный магический Саурон и несколько назгулов, но и тысячи вполне материальных орков, которых можно было материально победить. И в итоге, хотя Саурон был низвергнут магическим действием расплавления Кольца, произошло множество материальных сражений, без которых победа бы не состоялась.
Иные неграми не быват
Знаменосец
Они и идут медленно, что бы нести холод и что бы поверженные тела не тлели. Умерших всегда будет больше чем живых и чем дольше, тем больше.
Вы упоминали
Ну ладно не верно понял, но это было похоже на ссылку в Р'глорианство.
Тени - которые несут с собой холод.
Они сами магичны и пока существует магия их в принципе не победить.
Вру? ))) Очень занимательное утверждение. Ну эти усилия напоминают "каторжный" труд садиста который умерщвляет детей, берёт силы (жизненный огонь) у другого человека и вуаля - Тень.
Понятное, материальное тело, но в мире ПЛиО есть такое чудное действо - как варгование и воскрешение. Почему в умершее тело не вселить чужую душу? В чём проблема?
Если судить по тому, что Берик ни чего не помнит, то можно утверждать, что после смерти нет отсутствия всего, а просто время останавливается для умершего. ))) Изящно? А вот именно Тени могут передвигаться в таком "застывшем" мире и именно из этого "застывшего" мира делать довольно качественные по прочности вещи, застывшие во времени, но будет у них один недостаток, они магичны естественно.
Вообще получается, что их из "застышего" мгновения выталкивает "жизненный огонь" и пример Станнис и Дрого. Можно использовать ещё круче резервуар с таким магическим огнём - драконов!!! 
Почему Джиор Мормонт вдруг стал идиотом вдруг? Что на битву вместо ожидаемых одичалых явились Иный с Упырями и победили дозорных? Тогда Тайвин Ланнистер полный маразматик раз проиграл все сражения Роббу Старку. )))
Ну это может быть легендой, что они были повержены, они могли просто согласно вашей тактики отступить, ведь времена года в норму не вернулись и вообще у меня есть сомнения, что солнце встаёт как прежде, возможно как раз оно сейчас встаёт где запад, но это я предсказаниях к Дейнерис когда она снова сможет зачать.
Ну такой важный персонаж как Бран был вами не упомянут... Будем считать, что зря зацепился, правда не могли упоминуть его, хотя посты были достаточно развёрнуты в вашей теории.
Их как раз и гигантское количество в том-то и дело, что там творилось в Асшае, в магических опытах валирийцах, в жертвоприношениях Первых Людей, в беспричинных убийствах практикуемых в Гискарской Империи - вспомните посвящение в Безупречных и их последние задание, указатели к городам и пр. Вы не уловили суть, моей теории, не только о том, что маги делают Теней, любое жертвоприношение, беспричинное убийство делает Теней, которые умирая оказываются в застывшем для них Мире, а маги просто беря силы и часто называемые жизненным огнём для них существовать во времени.
***
Например если по мимо хорошей обработки и ковки, закалить в сердце младенца, то он станет будет магическим путём иметь магические свойства так-как он застынет с моментом смерти ребёнка и вынут оттуда он уже застывшим огнём жизни.
***
Всё это более логично объясняет - Тени во тьме - которым нужно тепло, приоткрывает понимание, что такое магический огонь и пр. Не в водя нечто новое совсем не указанное в книгах до сих пор, а времени на что-то совсем отличительное уже нет даже на 2 оставшиеся книги.
-Конечно не всё безоговорочно верно в моей теории может быть, но я думаю самую суть и направление в котором я думаю донёс...
Последнее редактирование:
Дарт Миня
Ленный рыцарь
Из мертвецов очень плохая армия. Нет нормального оружия, нет конницы, нет осадных орудий и кораблей, А людям нужно только перебить небольшое количество Иных.
Да, в книге об этом много раз говорится. Так это было или нет, это уже другой вопрос. Но Стена точно является фактом. И почти полное забвение об Иных.
А я думаю, что можно. Простите за очередную аллюзию к Толкиеновской Арде, но даже там материальные эльфы вполне успешно сражались с падшим ангелом Морготом.
А вот именно Тени могут передвигаться в таком "застывшем" мире и именно из этого "застывшего" мира делать довольно качественные по прочности вещи, застывшие во времени, но будет у них один недостаток, они магичны естественно.
Может быть так их и победят. Видите, как вы легко придумали идею, почему вы полагает, что люди Вестеросса не додумаются?
Он им всегда и был. НД при нем в помойку превратился: замки опустели и развалились, в дозорные уже берут маньяков, таких как Рорж и кусака. А Мормонт лопает свежих крабов и всем рассказывает, как плохо обстоят дела, но ни черта ни делает. И погиб он тоже как дурак.
так всегда бывает неожиданно, когда у войска нет ни разведки, ни аналитики, ни тактики, ни нормального командования
Абсолютно с вами согласен. Робб Старк - это Спартак Вестеросса, тактика один в один. Тайвин же довольно глуп, несмотря на тщательно создаваемый имидж.
Значит они так или иначе проиграли людям, ведь сначала они захватили огромные территории и навели многолетнюю зиму.
Я просто не о нем говорил. Бран сыграет решающую роль. К примеру, уйдет в прошлое и замкнет там цепь времени, чтобы Иные и вся магия исчезли из мира. Но это все еще не произошло. А Иные уже начали свое вторжение, которое обречено в принципе.
все я уловил, не дурак
Вполне возможно, что вы правы. Но нужно тогда объяснить, почему Иных крайне мало и они почти неизвестны людям много тысячелетий
Иные неграми не быват
Знаменосец
Истинное количество Иных не известно пока, Мартин показывает, только то что пока описал... Я думаю, что их может быть очень много не сам ведь Крастер придумал этот мерзкий культ жертвоприношения сыновей... Я имею в виду, что Иные в принципе отличаются от Упырей тем, что тела у них всё-таки свои, но принадлежат они к миру Теней. Например на их двойственную природу могут указывать отсутствие следов на свежевыпавшем снегу, но вот у Упырей тогда такой отличительной способности быть не должно, так-как в телах они в телах обычных людей магия внутри их, а не целиком магичны как Иные со своими телами и оружием, но убив Иного в принципе он может варганутся в мертвеца и стать Упырём, если свои помогут, но это не так важно...
Моргот там тоже был вполне материален, вспомните корону которую он носил с Сильмариллами? Правда как он её потерял, для меня это было единственным и полным фейспалмом во всём Сильмариллеоне.
Я думаю он будет полезен своей магией даже сильнее Иным, чем людям и Дейнерис потеряет дракона. Не знаю удастся для Эурону Грейджою завладеть вторым, но отмечу что рог в который нужно дуть что бы призвать погубит трубящего, я думаю он попадёт к Иным, а вот их он не погубит, но предпосылок к этому нет, он идёт морем очевидно к Дейнерис женится согласно спойлерной главе.
Вы предвзяты, вспомните как проводил на Стену Эйгон V Таргариен своего брата Эймана и как отправили почти всех заключённых Королевской Гавани включая Бриндена Риверса на Стену. Можно упомянуть как Алисанну Таргарин, которая предложила вместо Твердыни Ночи построить замок поменьше - Глубокое Озеро и отдала на постройку замка свои украшения прибавим к этому Дар и мне понимается, что проблемы с финансами и людьми возникли у Ночного Дозора задолго до Джиора Мормонта.
Я не знаю конечно, что остановило иных, но думаю это нам афишируется как победа, но у этой победы слишком много легендарных победителей, я думаю, что это связано больше с легендами, а просто взошло солнце... И я думаю, что связано не с истреблением Иных так-как всё же они остались, по крайней мере та сторона магии которую они используют осталась. А так как я говорил вам что если суть Иных та же что и у Теней и их собственный мир остановился в одном мгновении, то оногда наблюдая за временами как Бран и Крововрон могли ударить в самый для них подходящий момент... Я думаю причина именно в том, что взошло солнце, а не поражение Иных... Одичалые например предпочли штурмовать Стену, а не дать бой Иным, видимо хорошо понимая, что это гиблое предприятие.
Я думаю так же, но он вернётся в прошлое что бы не погибли все люди, т.к. в другом случае бесполезная миссия раз их можно и так всех просто победить, но вот только история пойдёт по другому и например Брандон Строитель как и дом Старков будет в той новой истории не особо нужен, вообще про это не будет никто ни чего знать. Такой полный конец не поймут не фанты книг и тем более сериала. а конец обещен быть одинаков просто пути к нему разные.
Я чуть выше писал, как бы для них течение времени может быть совсем иначе и свою войну они не окончили... Вспомните одну интересную деталь Иные исчезают при первых лучах рассвета и приходят вновь при появлении ночи и холода, но я не считаю, что они просто все сразу скопом гибнут, так и в Рассветной Битве, просто взошло солнце, а победу приписали себе и героям сами люди...
Дарт Миня
Ленный рыцарь
Мартин рассказал основною идею авторам сериала, а в сериале Иные созданы Детьми Леса из живого человека. Вряд ли авторы сериала решили так извратить ключевую идею.
Я не знаю, но чувствую, что в итоге вся магия в мире аннигилируется и наступит обычная жизнь без волшебства. Все, что связано с магией уйдет из мира, в том числе Дейенерис, и Бран, и драконы, и Иные
Тем не менее именно при Мормонте все дошло до ручки. И он бесславно погубил сотни дозорных, бросив их за Стену без всякой разведки и осторожности. Хороший командир так не поступает.
Про Азора Ахая много говорят разные персонажи, скорее всего что-то подобное было.
Вряд ли Бран может что-то поменять в прошлом, это уж черезчур для фэнтези, и тем более ему Кроворон говорил, что это невозможно. Но может что-то важное там узнать, чтобы остановить войну.
Опять же сошлюсь на сериал, так как в книге мало информации: почти все появления Иных там происходят в дневное время.
Иные неграми не быват
Знаменосец
Не вижу противоречий с сериалом в сути Иных, Тени не локализованы именно в Эссосе я считаю и про них Дети Леса знали и отправить их на войну с людьми самый естественный шаг. Тем более в сериальных видениях пройдя под Стеной затем Дейнерис обдувает вьюга и она встречает в шатре (возможно в том самом в котором для них остановилось время - читайте умерли) принесённых в жертву - Рейго и Дрого, это как бы и намекает на суть именно Иных и Упырей. Причём тело Рейго исчезло в пространстве и времени и вместо него Дени родила непонятное чудище мёртвое не один год с могильными червями в придачу (в том самом шатре), а он явно брыкался и был жив перед ритуалом в её чреве.
Вспомните предсказание по поводу Рейго:
Вспомните теперь как выглядит стандартное оружие Белых Ходоков.
***
Джейсон Мамоа (Кхал Дрого) был в Ирландии в самом начале съёмок... Если он появиться ещё раз в видении Дейнерис или даже просто мимолётной "галлюцинации", тем более за Стеной, это будет хорошее ещё одно подтверждение моей теории.
Так же был кастинг 7-го сезона на одного ребёнка смешанной расы. Я не вижу в сюжете ни кого кроме Рейго.
Согласен, но только для того что бы остановить Иных, а в другом случае неизбежным концом и поражением перед Иными.
Было я не сомневаюсь, не факт, что он был положительным персонажем и тем, что он с мечом мог их победить, тем более взяв во внимание каким образом он его сделал...
Соглашусь, стирать всё и перезапускать время будет очень жёстко... Но он варг, проблемы с путешествием во времени у него нет и врговаться тоже.
Я уверен это из-за чисто истетики, пасмурной погоды там достаточно, т.к. во тьме картинка будет плохо восприниматься и трудноразлечима.
Последнее редактирование:
Skinny guy
Знаменосец
1. Кроме злобной ведьмы Мэл никто не приносит жертв.
2. Рассказ о НисеНисе и ее пронзании - народная легенда, а не догма Рглорианства. Ее рассказывает Саладор Сан.
Иные неграми не быват
Знаменосец
1. Милисандра из Асшая, а там нет ни чего запретного и детей тоже нет. Но в горы просто бояться заходить, просто так дойти до Стигая, там нет ни кого, но они просто бояться... Мелисандра как адепт веры одна что ли такая, которая утверждает, что Р'глор принимает любые жертвы и самые угодные ему невинные. Мари Маз Дуур тоже не вызывала Теней, пожертвовав Рейго и силами Дрого... Квохор. Наконец Крастер, он что просто случайно самопроизвольно сам придумал и угадал с обрядом с сыновьями?
2. Рассказ о Нисе Нисе народная - народная легенда, а не догма Рглорианства. Её рассказывал Саладор Саан. Откуда он? Из Лиса!
***
-O'K. Если рассказал её пират и не откуда-то, а из Лиса, где сильна вера в Г'глора и вы мне рассказываете, про то что рассказал какой-то пират выдавая это за народную легенду, где родом он из города сильна вера в Огненного Демона?
Уважаемый или вы мне предлагаете аргументы подкреплёнными фактами, что Азор Ахай например - разбивал лица Иным на смерть голыми руками или не мучайте меня фейками, что бы не выглядело что я оправдываюсь и объясняю очевидные вещи и без своего легендарного меча Азор Ахай вообще малозначителен. Загляните хотя бы в энциклопедию 7 Королевств что ли и после объясните про его меч используя факты из книги пожалуйста, напишите альтернативную историю про его огненный меч если владеете информацией.
Теория опровергается аргументированно фактами, а не просто вбросам...
Извините если резок, но словам пирата из Лиса рассказывает про эту историю как о легенде, то вы задумались какая вера в Лисе весьма и весьма сильна?
Последнее редактирование:
Polkan Von Budka
Наемник
Пара соображений.
1. Людям и Иным, скорее всего, не о чем договариваться: в климате, терпимом для Иных люди вымерзают, в климате, терпимом для людей Иные дохнут от жары.
2. Мы имеем информацию о Застенье, доступную верхам 7 королевств. Она вполне может быть крайне неполной. Не думаю, что Дозор ходит до Тэннии, он, скорее всего, ограничивает свою деятельность районами вблизи стены. Судя по обычаям Одичалых, проблема Иных там существовала всегда, другое дело, что пока Иных туда забредали единицы, Одичалые держались, а теперь держаться возможности больше нет. Возможно, что Тенны столь воинственны именно потому, что сталкиваются с Иными чаще остальных. Обратим внимание и на то, что запад Застенья гораздо холоднее востока: на Стылом берегу - тундра, на Востоке, на той же широте - лес.
3. Я достаточно скептично отношусь к прозвучавшей в данном споре уверенности в победе 7 королевств над Иными доблестью и военным потенциалом.
1) Как уже говорил выше, там, где появляются Иные, человеку не то, что воевать - выживать тяжело.
2) Оружие (сталь) против Иных не эффективно. Тут замечу: то, что описал Мартин похоже на разрушение стали под воздействием очень низких температур. Интересно (к сожалению тут мне не хватает знаний) как ведет себя при низких температурах бронза или медь?
1. Людям и Иным, скорее всего, не о чем договариваться: в климате, терпимом для Иных люди вымерзают, в климате, терпимом для людей Иные дохнут от жары.
2. Мы имеем информацию о Застенье, доступную верхам 7 королевств. Она вполне может быть крайне неполной. Не думаю, что Дозор ходит до Тэннии, он, скорее всего, ограничивает свою деятельность районами вблизи стены. Судя по обычаям Одичалых, проблема Иных там существовала всегда, другое дело, что пока Иных туда забредали единицы, Одичалые держались, а теперь держаться возможности больше нет. Возможно, что Тенны столь воинственны именно потому, что сталкиваются с Иными чаще остальных. Обратим внимание и на то, что запад Застенья гораздо холоднее востока: на Стылом берегу - тундра, на Востоке, на той же широте - лес.
3. Я достаточно скептично отношусь к прозвучавшей в данном споре уверенности в победе 7 королевств над Иными доблестью и военным потенциалом.
1) Как уже говорил выше, там, где появляются Иные, человеку не то, что воевать - выживать тяжело.
2) Оружие (сталь) против Иных не эффективно. Тут замечу: то, что описал Мартин похоже на разрушение стали под воздействием очень низких температур. Интересно (к сожалению тут мне не хватает знаний) как ведет себя при низких температурах бронза или медь?