• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Русе Болтон

assec

Знаменосец
А как Вы представляете ее, эту клятву?

А это представлять не надо. Процедура принесения клятвы и преклонения колен описана в книге.


Неизвестно, что он вообще думал об отделении Севера от империи, но судя по его дальнейшим действиям, он нифига это не одобрил. Однако он человек тихий, не склонный орать о том, что там ему нравится, что не нравится. Ему показалось ошибкой провозглашение независимости Севера, и он ее исправил, уж как умел. И считает, что неплохо получилось.

Совершенно верно. Русе подписался на освобождение Эддара Старка, т.к. на момент его ареста было много неясностей. Кроме того, на Севере знали, что в руках Кейт находится Тирион. По большому счету, должны были побряцать оружием, начать переговоры, поменять Тирю на Нэда и разойтись во свояси праздновать победу (обе стороны). Это нормальные действия, нормального лорда, т.е. общепринятая феодальная игра в войну. Дале действие пошло не по правилам. Нэд был казнен, а Тиря отпущен (по воле Богов Старых и Новых). Оставалась надежда разбить Тайвиеа, но это тоже была не война против Трона, а война одного грандлорда против другого. Но когда Робб позволил провозгласить себя королем, он стал изменником и мятежником восставшим против ЖТ и всего Вестероса. Русе в мятежники не подписывался, в выборах короля не участвовал и воевал только против грандлорда Запада Тайвина Ланнистера, а не против Джофри Баратеона.
 

Агамемнон

Наемник
По вашей логике Русе Болтон не присягал и Томмену, т.к. не было вышеописанного преклонения колена. И Лиза Аррен с сыном не присягали, и конечно, Доран Мартелл тоже
 

Прохожий

Рекрут
Но когда Робб позволил провозгласить себя королем, он стал изменником и мятежником восставшим против ЖТ и всего Вестероса.
вот робб старк точно не давал клятвы королю джоффри
как он тогда может быть мятежником непонятно
Русе в мятежники не подписывался, в выборах короля не участвовал и воевал только против грандлорда Запада Тайвина Ланнистера, а не против Джофри Баратеона.
русе болтон также не участвовал в выборах короля джоффри
и воевали насколько я знаю именно против короля джоффри которого поддерживали ланнистеры
 
Последнее редактирование:

Yumi

Наемник
По вашей логике Русе Болтон не присягал и Томмену, т.к. не было вышеописанного преклонения колена. И Лиза Аррен с сыном не присягали, и конечно, Доран Мартелл тоже

Он и не должен был присягать лично Джоффри, который тогда занимал трон, для того, чтобы считаться его вассалом. Как мы знаем на примере Старков, однажды, давным-давно, они присягнули Железному трону. С тех пор Старки - вассалы ЖТ. Конечно, Робб должен был дать клятву лично королю, насколько помню, его тоже приглашали на коронацию Джоффри для присяги как раз-таки, другое дело, что это такое приглашение, от которого нельзя отказаться. Приехал - свой, не приехал - мятежник. Робб - первый Старк на протяжении многих поколений, который решил объявить себя королем. До того отец Робба участвовал в вооруженном мятеже против короля-безумца, но, во первых, власть ЖТ он не оспаривал и свое кресло грандлорда не пытался объявить королевским троном, т.е. Север не претендовал на автономию, и во-вторых, история победителей не судит. В мятежах участвуют, рассчитывая на победу и выгоду для своего дома, никто не будет нарушать закон и присягу, если взамен получит только мечом по шее. К моменту предательства Болтона Робб уже проиграл. Вопрос состоял только в том, кто отправится с ним в могилу (утрируя, конечно).
 

Прохожий

Рекрут
Он и не должен был присягать лично Джоффри, который тогда занимал трон, для того, чтобы считаться его вассалом. Как мы знаем на примере Старков, однажды, давным-давно, они присягнули Железному трону. С тех пор Старки - вассалы ЖТ. Конечно, Робб должен был дать клятву лично королю, насколько помню, его тоже приглашали на коронацию Джоффри для присяги как раз-таки, другое дело, что это такое приглашение, от которого нельзя отказаться. Приехал - свой, не приехал - мятежник. Робб - первый Старк на протяжении многих поколений, который решил объявить себя королем. До того отец Робба участвовал в вооруженном мятеже против короля-безумца, но, во первых, власть ЖТ он не оспаривал и свое кресло грандлорда не пытался объявить королевским троном, т.е. Север не претендовал на автономию, и во-вторых, история победителей не судит. В мятежах участвуют, рассчитывая на победу и выгоду для своего дома, никто не будет нарушать закон и присягу, если взамен получит только мечом по шее. К моменту предательства Болтона Робб уже проиграл. Вопрос состоял только в том, кто отправится с ним в могилу (утрируя, конечно).
как это не должен если всех приглашали принести присягу тех кто не принес объявили мятежниками
если они вассалы железного стула то они должны подчиняться железному стулу а стул никогда не возражает никому так что садиться на него может кто угодно
король севера русе болтона мятежником не объявлял значит тот ему служил либо как вассал либо как наемник нарушение и того и другого обязательства это предательство
 

vov

Знаменосец
русе болтон также не участвовал в выборах короля джоффри
и воевали насколько я знаю именно против короля джоффри которого поддерживали ланнистеры
Так чего тут только не прочитаешь ;)
Русе в мятежники не подписывался, в выборах короля не участвовал и воевал только против грандлорда Запада Тайвина Ланнистера, а не против Джофри Баратеона.
А вы представьте и включите фантазию :creative:
Русе Болтон в мятежники не подписывался он воевал только...

Тайвин Ланнистер грандлорд Запада , скажем совершал частный визит в РЗ. А Северному лорду Русе Болтону это очень не понравилось:devil: он присоединился к кстати подвернувшемуся и следовавшему в том же направлении Роббу Старку исключительно по причине известного изречения:
мораль сей басни такова , что шоблой легче п....ь льва:thumbsup:
Не, этого Тайвина надо проучить, нечего гулять где попало:D и на законных для ЖТ основаниях...но вот беда видимо забыл наш умный Русе -Тайвин Ланнистер то уже действовал от имени ЖТ.
Тайвин Ланнистер, лорд Бобрового утеса. Хранитель Запада, принял сан десницы короля, имеющего право говорить голосом государя, вести его армию против врагов и выполнять его королевскую волю. Так повелел король....
спросил бы хоть старого Фрея ,тот то сразу распознал в Роббе и всех его попутчиках мятежников:D
 
Последнее редактирование:

sparrow_71

Знаменосец
Да и то не все - многие ведь выступили за Болтона.
Подавляющее большинство "выступивших" за Болтонов - родственники заложников Ланов. Сколько из них вернулись с Болтоном с Юга?
свидетелей этого осталось живых немного, только Фреи и Зомбокет.
Попавшим в плен к Ланам повезло; тем, кто пришел с Болтоном на КС - нет:killed:
 

Lady Snark

Знаменосец
А так для Севера он - мегаИуда и не может сунуться домой кроме как под конвоем внушительного контингента Фреев.
Чушь собачья! Он всё время окружен северными лордами, в их числе даже Торхены и Сервины, бывшие ближайшие друзья Старков : )).

Ну, с другой стороны, я в курсе ваших экстремальных взглядов : )) чоужтам, давайте.
 

sparrow_71

Знаменосец
Сообщение отредактировано модератором. В "кижном" разделе коверканье имён персонажей (Гриша и пр.) не допускается.
Ну, с другой стороны, я в курсе ваших экстремальных взглядов : )) чоужтам, давайте.
Даю. Григор казался более гуманным к врагам, чем Руз - к соратникам. О чем последний постоянно помнит и постоянно вертит головой на 360 градусов в ожидании подлянок. Спаситель Севера, блин!
Торхены и Сервины, бывшие ближайшие друзья Старков
Тыловые крысы, мародеры, прихлебатели живодера? Замечательные друзья, особенно верные:meow:
ПыСы. Не обращайте внимания на декорации и мишуру, я только излагаю факты:oops:
 
Последнее редактирование модератором:

Айве

Лорд
Какая однако ностальгия по :beaten:"сильной руке". Я в ужасе. Все прощается и оправдывается, лишь бы диктаторские замашки.
 

sparrow_71

Знаменосец
Ну да, это просто все северяне, кроме Гловеров, которые были сперва под железянами, а потом под Станнисом.
Еще раз - много ли вернулось к "нормальной жизни" вместе с Рузом с Юга? А как хотят "нормальной мирной жизни" - рассказал Мандерли Давосу, и я не вижу оснований сомневаться в том, что он выразил точку зрения подавляющего большинства аристократии и простого населения Севера. Руз, например, считает примерно так же:) 
Сколько ругани! : )))
Я же просил не отвлекаться на декорации:(
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Так вот, недели две назад на Реддите выдвинули еще одну занимательнейшую теорию о Русе Болтоне.

Кратко: всегда был только один Болтон. Он просто меняет кожу.

Мы знаем, что Безликие используют содранную кожу (лица мертвецов) и свою собственную кровь, чтобы придать себе облик других людей - тех, кому принадлежала кожа. Вместе с внешностью мертвеца они принимают и его личность, и никто не догадывается, что под фальшивой личиной скрывается Безликий.

Болтоны - род древний, и даже очень, восходящий к тем временам, когда магия была более распространена. С незапамятных времен они противостояли Старкам, Королям Севера - а Старки были родом варгов и древовидцев. Как можно пережить многовековую войну с превосходящим противником, использующим магию? С помощью другой магии. Мы помним, что Болтоны сдирали кожу с врагов - в тайной комнате в Дредфорте, так напоминающей об увешанном содранной кожей подземелье Черно-Белого Дома в Браавосе, у них были и кожи Старков. Возможно, эти кожи и были болтонским тузом в рукаве, их возможностью выжить, когда Старки брали их за горло? Какое у нас умение демонстрировал Рамси с момента своего появления в повествовании? Он принял чужую личину, прикинулся Вонючкой и жил под именем другого человека - возможно, это подлинно болтонский инстинкт.

Отношения Русе и Рамси нельзя не назвать странными - почему Русе терпит своего сына? Сохранение нынешнего положения вещей, когда Рамси остается самим собой, для Русе самоубийственно - он спокойно говорит Теону, что Рамси убьет всех его с Уолдой детей, и что сам Русе не доживет до их зрелых лет. Речь о том, что дом Болтонов окажется на грани гибели. У Русе, насколько мы знаем, прекрасное здоровье, почему он не рассчитывает прожить еще лет двадцать? Почему его не привлекает перспектива передать свой титул и земли законному сыну, которого он может еще произвести на свет, а не неуправляемому и опасному бастарду?

По какой причине Русе оставил Рамси в живых, когда только узнал о существовании бастарда? У Рамси были его глаза, и в этом, возможно, весь смысл. Русе держит Рамси рядом с собой не потому, что он рассчитывает, что Рамси займет его место - наоборот, он сам собирается занять место Рамси. Рамси забрал у Теона имя, Русе собирается забрать у Рамси лицо.

С чем мы, возможно, имеем дело? С существом намного более старым, чем кажется, и не совсем человеком, а может, и не человеком вовсе - можно вспомнить о Короле Ночи, который возлег с женщиной-Иной и со своим семенем отдал ей душу. Какие дети могли родиться от такого союза? Да, люди с теплой кровью свергли Короля Ночи, но среди них живет некто с ледяным сердцем. Это создание не болеет, не стареет, не седеет, не покрывается морщинами - рано или поздно окружающие начнут что-то подозревать. Оно выживает в человеческом обществе, прикидываясь человеком: окружающие женятся, заводят детей, передают замки и земли наследникам, и оно делает то же самое. Раз в полвека оно подбирает ребенка с такими же бледными глазами, как у него, и приближает к себе, показывает всем окружающим - вот мой наследник, запомните его. А когда приходит время, Болтон сдирает с наследника кожу и надевает ее на себя, и только глаза в прорезях маски остаются прежними.

Бонусы: увлечение пиявками? Носимую кожу надо подпитывать свежей кровью, чтобы она не засохла. Ободранный человек на гербе? Это не жертва Болтонов, это и есть бессмертный лорд Болтон, человек без кожи. Сожженная книга в Харренхолле? Без сомнения, это связано с некоей леди Лотстон, которая жила в этом самом замке и принимала ванны из крови - о, она что-то прознала о тогдашнем лорде Болтоне и хотела уподобиться ему, а он сто лет спустя нашел свое имя в ее дневниках и счел за благо их уничтожить.
 
Последнее редактирование:

Прохожий

Рекрут
Как раз додумывать события за автора цикла - идея нехорошая.

"Эдмар Талли женится в Близнецах на леди Рослин, и мой король приказал мне присутствовать на свадьбе.
- Эдмар? - удивился Джейме. - Не Робб Старк?
- Его величество король Робб уже вступил в брак. - Болтон положил на стол сливовую косточку."


если русе болтон не мятежник и никому не присягал то этот диалог кажется довольно странным так как он называет своим королем робба старка а не джоффри
 

LaL

Знаменосец
Так вот, недели две назад на Реддите выдвинули еще одну занимательнейшую теорию о Русе Болтоне.

Кратко: всегда был только один Болтон. Он просто меняет кожу.

.
Обалденная теория!:bravo: Перечитала три раза, в себя прийти не могу... Если такую технологию используют в Эссосе, то почему нельзя применить и в Вестеросе?:writing:
 

assec

Знаменосец
По вашей логике Русе Болтон не присягал и Томмену, т.к. не было вышеописанного преклонения колена. И Лиза Аррен с сыном не присягали, и конечно, Доран Мартелл тоже

Конечно нет, Русе не присягал Томмену, он и Джофри не присягал, и Лиза Аррен не присягала и Доран Мартелл. Но нюанс в том, что Джофри и Томмен - короли по наследственному праву.

вот робб старк точно не давал клятвы королю джоффри
как он тогда может быть мятежником непонятно

Однако сам говорит, что Джофри настоящий король, хоть и "нехороший человек". Робб, в отличии от Вас, понимает, что он - мятежник.

русе болтон также не участвовал в выборах короля джоффри
и воевали насколько я знаю именно против короля джоффри которого поддерживали ланнистеры

А короля, который получил власть по наследству выбирать не надо. Не презедент, чай, а помазанное Величество.
 

Айве

Лорд
Они вместе появлялись и не только Теон с расстроеной психикой их видел в месте
Значит, Русе еще не прикончил сыночка. Мне очень нравится. Если у Мартина даже не так, кто-то просто обязан написать такой рассказ!
 
Сверху