Фигуры Старки

[Readers Digest]

ОФТП: Наткнулась на изумительную цитату:

— Не знаю. — Робб устало качнул головой. — Лорд Сервин хочет взять свою дочь на юг вместе с нами. Якобы чтобы она готовила ему. Но Теон уверяет, что я однажды обнаружу эту девушку в своей постели.

А Теон-то - мозг реально заслуживает стать королём как минимум железнодорожников

 

[ddv]

Если бы ещё тундра и болота не занимали 70% этой империи, цены бы ей не было

Т.е. если вы посмотрите на карту то будете вынуждены признать что ей нет цены, ибо тундра - это Стылый берег, и то не факт, а он аж за Стеной, а болота - вообще только между Рвом Кайлин и Близнецами, остальное - пустоши да тайга.

Старки подняли мятеж, который был подавлен. У них цель какая была? Собрать армию и посидеть у своей границы?
Нет. Прийти в КГ и убить короля. Мятежники.

ложь. Цель того кто созвал знамёна - вернуть живыми и здоровыми отца и сестёр. а последующие перлы - банальное извращение фактов.

 

[Thingol]

Цель того кто созвал знамёна - вернуть живыми и здоровыми отца и сестёр.

Отец - признанный изменник.
А вызволять изменника из тюрьмы - это мятеж.

 

[Westerosi]

ddv, еще один переход на личности - и бан.

 

[Westerosi]

Старки подняли мятеж, который был подавлен. У них цель какая была? Собрать армию и посидеть у своей границы?
Нет. Прийти в КГ и убить короля. Мятежники.
А лорд Тайвин нанёс превентивный удар по ним и по их союзникам.
А лорд Фрей с лордом Болтоном таки подавили мятеж.

Отец - признанный изменник.
А вызволять изменника из тюрьмы - это мятеж.

Tingol, не забывайте ставить вопросительные знаки после своих предложений. А то люди подумают, что вы троллите. Ну или выдержками из текста подтверждайте свои предложения, если это не вопросы.

 

[ddv]

А то люди подумают, что вы троллите.

уже давно так думают. Может быть, уважаемый модератор и троллинг тоже удалять будет, а не только "переход на личности" в ответ на троллинг?

 

[ddv]

Отец - признанный изменник.
А вызволять изменника из тюрьмы - это мятеж.

изменником его признали выродки от инцеста, узурпировавшие ЖТ. Мнение нелюдей мало кого вообще интересует. Спасать людей от уничтожения зверями есть верное решение, мнение зверей при этом спрашивать незачем.

 

[Thingol]

Какой троллинг?!
Старка в темницу за что бросили?
За изменнические речи в присутствии всего дворца и попытку завоевать престол пусть и не для себя, но для того, кого он счел "правильным" туда посадить.
Измена? Измена. (Не важно, что он был прав, важно, что при действующем короле Джоффри это классифицируется как измена и ничто иное, сам Джоффри, полагаю, тоже не в курсе был, что его папочка - Джейме... так что поставьте себя на место короля)

Робб Старк чего хотел? Миром вызволить отца? Для чего тогда армия? Митинг протеста провести? Откуда он вообще знать мог, что его отец не изменник? Он знать этого не мог наверняка.

Итого, он воспротивился воле короля и пошёл вызволять мятежника-предателя из тюрьмы.

 

[ddv]

Не важно, что он был прав, важно, что при действующем короле Джоффри это классифицируется

ещё раз: тот король - выродок от инцеста, его мнение - мнение нелюдя, которого должно устранить, что он тем себе классифицирует - людей не интересует.

Робб Старк чего хотел? Миром вызволить отца? Для чего тогда армия?

Первыми пролили кровь Ланнистеры, которым суд явно не был нужен, и кстати вы не хуже меня понимаете что бы им светило за инцест и покушения на реальном суде. И напали армией на чужие земли именно Ланнистеры, не перевирайте факты.

 

[Thingol]

ещё раз: тот король - выродок от инцеста, его мнение - мнение нелюдя, которого должно устранить, что он тем себе классифицирует - людей не интересует.

Это ваше мнение. Джоффри - человек. Отец на него не особо обращал внимания... Мать - постольку поскольку. И вот он, наконец, король. Только что потерял своего отца, а какой-то DICK вваливается в тронный зал с копьями стражи и говорит, что мол ты вообще никто, а Роберт вовсе тебе не отец. И править будет Стеннис между делом говоря.

Первыми пролили кровь Ланнистеры, которым суд явно не был нужен, и кстати вы не хуже меня понимаете что бы им светило за инцест и покушения на реальном суде. И напали армией на чужие земли именно Ланнистеры, не перевирайте факты.

Чью они кровь пролили? Григор спалил урожай в Риверране. Бывает. Обычные дрязги между домами. Почитайте "Присяжного рыцаря".

 

[Readers Digest]

Это ваше мнение. Джоффри - человек. Отец на него не особо обращал внимания... Мать - постольку поскольку. И вот он, наконец, король. Только что потерял своего отца, а какой-то DICK вваливается в тронный зал с копьями стражи и говорит, что мол ты вообще никто, а Роберт вовсе тебе не отец.

Плюсую. Я тоже считаю, что в том свете, в каком эта ситуация предстала перед Джоффом, учитывая признание Старка, отрубить голову было довольно объяснимым решением.

 

[Westerosi]

уже давно так думают. Может быть, уважаемый модератор и троллинг тоже удалять будет, а не только "переход на личности" в ответ на троллинг?

Ну, здесь завуалирвоанный троллинг. Просто не ведитесь на него и всё. Видно же, что факты либо искажены, либо показаны лишь частично, а другие, более важные - упущены. Да и любой довод Тингола легко разбивается без переходов на личности, если у вас есть время этим заниматься

 

[Lestarh]

Отец - признанный изменник.

Признанным он стал после своего признания у Септы Бейлора. До того - подозреваемый изменник.

А вызволять изменника из тюрьмы - это мятеж.

При условии, что измена - доказана.

Робб Старк чего хотел? Миром вызволить отца? Для чего тогда армия? Митинг протеста провести? Откуда он вообще знать мог, что его отец не изменник? Он знать этого не мог наверняка.

Не-а. Его позвали на стрелку в режиме "приходи один и без оружия, а мы здесь будем все вместе и при стволах"... Ну вот он и решил с собой пацанов прихватить, для большей результативности беседы

Это ваше мнение. Джоффри - человек. Отец на него не особо обращал внимания... Мать - постольку поскольку. И вот он, наконец, король. Только что потерял своего отца, а какой-то DICK вваливается в тронный зал с копьями стражи и говорит, что мол ты вообще никто, а Роберт вовсе тебе не отец. И править будет Стеннис между делом говоря.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют... Юридическая ситуация выглядит следующим образом. Если Джофри - законный наследник, то Нед - изменник. А вот если Джоф - бастард, то Нед, как раз, поступает соверешенно законно и правильно.
Обвинения в незаконности Джофри Эддард выдвинул в тронном зале публично.
Соответственно на момент выступления Робба мы имеем ситуацию "слово отца, против слова короля". Робб поверил отцу и счёл, что Джофри - бастард, отец был прав, и находится в тюрьме незаконно.
Вот с момента признания Эддардом законности прав детей Серсеи ситуация меняется. Но к этому моменту легитимность Джофри уже безнадёжно испорчена. Королями себя провозгласили Ренли и Станнис. В этой ситуации Робб действительно поднимает мятеж, принимая корону Севера и дальше воюет уже как самостоятельный монарх, который Железному Трону ничем не обязан, и защищает интересы своих родственников и подданных.

 

[Thingol]

При условии, что измена - доказана.

Вызволять любых преступников из любых тюрем - это, вообще говоря, преступление. И Робб на него пошёл.

Признанным он стал после своего признания у Септы Бейлора. До того - подозреваемый изменник.

И что это меняет? Его посадили в камеру, а его сын сразу собрал армию, не разобравшись.

Соответственно на момент выступления Робба мы имеем ситуацию "слово отца, против слова короля".

Нед никогда не говорил Роббу о своих догадках по поводу Джоффри, так что тут нет никакого "слова отца". Просто "слово короля", которому не поверил Робб. А что это, если не измена?

 

[Readers Digest]

А вызволять изменника из тюрьмы - это мятеж. При условии, что измена - доказана.
Не-а. Его позвали на стрелку в режиме "приходи один и без оружия, а мы здесь будем все вместе и при стволах"... Ну вот он и решил с собой пацанов прихватить, для большей результативности беседы
Соответственно на момент выступления Робба мы имеем ситуацию "слово отца, против слова короля". Робб поверил отцу и счёл, что Джофри - бастард, отец был прав, и находится в тюрьме незаконно.

Так у нас государство или город-герой Щербинка в начале 90х?
Робба позвали принести присягу новому королю после смерти старого. Пацанов и стволы он решил прихватить до того, как получил письмо Сансы и приглашение.
Пока не было суда, изменник ожидает его в СИЗО, потому что королём мерой пресечения избрано содержание под стражей. И если кто-то, не дожидаясь суда, отправляется вызволять из темниц невиновных, то он бандит и изменник, потому что не признаёт установленную в стране судебную власть и оспаривает право своего короля избирать обвиняемым в измене меру пресечения.

 

[Poison Vortex]

И что это меняет? Его посадили в камеру, а его сын сразу собрал армию, не разобравшись.

Робб просто умный мальчег, не стал повторять ошибок деда с дядей и идти в КГ с криками "эй ты, выходи и умри". Молодец, захватил с собой пацаноф на стрелку.
С точки зрения закона Старки вполне могут считаться изменниками, ессно. Против королевской семьи же пошли. Но если мы тут начали принимать во внимание чувства няшки Джоффа, который не знал, что он не законный король, то давайте принимать и чувства Робба. КГ - гадюшник, в котором совсем недавно полегли три Старка. Теперь туда увезли ещё троих, и они там тоже рискуют полечь. Роббу сидеть на попе ровно (блин, ну привязалось же..) и быть верным вассалом? Тут и конфликт "центр - периферия", и конфликт "закон - мораль", и так далее..

*ворчит на RD*

 

[Readers Digest]

Робб просто умный мальчег, не стал повторять ошибок деда с дядей и идти в КГ с криками "эй ты, выходи и умри". Молодец, захватил с собой пацаноф на стрелку.
С точки зрения закона Старки вполне могут считаться изменниками, ессно.

А если не с точки зрения закона, то вообще первой начала долбоКэт. Воспользовалась должностным положением мужа в личных целях, не имея на то ни прав, ни полномочий, обманом захватила Тириона, потом, в корыстных интересах сознательно нарушая принцип территориальной подсудности поволокла Тириошку к сестрице, чтобы та обеспечила самизнаетекакой результат процесса. Так что тут с какой стороны ни поверни, всё Старки в шоколаде не получаются. Развязали войнушку, чё уж там, сознавайтесь грррррр...

 

[Poison Vortex]

А если не с точки зрения закона, то вообще первой начала долбоКэт.

А я и не спорю, что Кейт - такая же любящая мать дура, как и Серсея, и за детишечек и семью полезет на любые галеры. Хотя обвинять в этом Старков негоже, ибо Кейт - Талли

Кстати, по поводу закона и морали/добра.
Имели ли право Скайуокеры бунтовать против лавфул-ивельной Империи?
Имели ли право хоббиты с Гэндальфом выступать против лавфул-ивельного Мордора?
Имели ли право Старки выступать против лавфул-ивельных Ланнистеров?

Вопросы исключительно риторические, если что

 

[Teana]

А если не с точки зрения закона, то вообще первой начала долбоКэт. Воспользовалась должностным положением мужа в личных целях, не имея на то ни прав, ни полномочий, обманом захватила Тириона, потом, в корыстных интересах сознательно нарушая принцип территориальной подсудности поволокла Тириошку к сестрице, чтобы та обеспечила самизнаетекакой результат процесса. Так что тут с какой стороны ни поверни, всё Старки в шоколаде не получаются. Развязали войнушку, чё уж там, сознавайтесь грррррр...

не мы ето, все подлый мстительный Мизинчег

 

[gurvik]

не мы ето, все подлый мстительный Мизинчег

Волка и льва сознательно стравил шакал Мимимизюнчик .