Фигуры Старки

[Созерцатель]

Эдрика Шторма Роберт назначит на ЖТ.

Роберт и при жизни не особо проявлял интерес, не думаю, что последние минуты жизни потратит на бастарда.

 

[Alenna Redwin]

Эдрика Шторма Роберт назначит на ЖТ. А Серсею и Джоффри Нэд и Ренли на куски порубают на глазах умирающего Роберта. Король умрет стопудово счастливым.
Это если в Нэде проснется боевой дух и здравый смысл))

Шутка карса про короля Эдрика уже не просто не смешная, но теперь еще и несвежая.
Роберт, конечно, не был гением, но и идиотом не был - никто бы не назначил и не принял мальчишку-бастарда (да еще и с крайне некрасивой, широко известной историей зачатия) в качестве короля 7 королевств, и это при том, что династия и так только-только началась, у нее нет исторического запаса прочности, чтобы рисковать, выкидывая экстравагантные кренделя.

 

[Ivan456]

Шутка карса про короля Эдрика уже не просто не смешная, но теперь уже и несвежая.
Роберт, конечно, не был гением, но и идиотом не был - никто бы не назначил и не принял мальчишку-бастарда (да еще и с крайне некрасивой историей появления на свет) в качестве короля 7 королевств, и это при том, что династия и так только-только началась, у нее нет исторического запаса прочности, чтобы рисковать, выкидывая экстравагантные кренделя.

Тогда или Станнис или Ренли но и тут Нед бы поддержал Станниса а Роберт скорее всего Ренли.

 

[Alenna Redwin]

Тогда или Станнис или Ренли но и тут Нед бы поддержал Станниса а Роберт скорее всего Ренли.

Младший брат в обход старшего - крендель еще более экстравагантный, чем бастард.
В случае с Рейнирой, например, ситуация была куда более однозначной, да еще и династия уже укрепившейся, да еще и с драконами, да еще, что главное, не было никакого объявления в последний момент трех наследников, до того считавшимися законными в течение 16 лет, незаконными, однако же, что случилось со страной...
Не было никаких вариантов кроме Станниса. Нед и сам от него был не в восторге, хотя знал его куда хуже, чем Роберт, но Станнис был единственным возможным наследником Роберта.
Так что бедолага Роберт ревел бы, ругался и страдал невероятно, потому что вдобавок к открывшейся лжи и измене, понял бы, что трон теперь может перейти только к его нелюбимому и еще менее чем сам Роберт подходящему на роль короля брату, но поделать бы ничего не мог. Неудивительно, что Нед не стал наносить другу такой удар.

 

[Киприана]

Не было никаких вариантов кроме Станниса.

Полно было вариантов:
1) Джоффри
Роберт мог не поверить в его бастардство, решить, что не хочет оставаться в памяти людей рогоносцем-рекорсменом или просто не захотеть инициировать гражданскую войну, которая последовала бы при такой кардинальной смене официального наследника. Да и какие бы у короля не были претензии к характеру Джоффри, но он этого мальчика 12 лет считал родным и мог не пожелать отправлять его, а так же Томмена и Мирцеллу, на эшафот. Да и в плане морали Роберт вообще был намного подвижнее, чем Нед и Станнис, так что мог и тут проявить гибкость, как проявил он её, например, в Дарри или после того как Джейме напал на Неда.
2) Эдрик Шторм
Признанному бастарду Джону, значит, Север предлагать два короля могут, а Эдрик рожей не вышел что ли? Как раз прозрачность его происхождения это плюс - мать ребёнка на момент зачатия была девственницей из знатной семьи и признанный бастард открыто получал дворянское воспитание у дяди по отцовской линии. Если бы Роберту было важно передать трон родному сыну, то это его шанс.
3) Станнис Баратеон
Ну тут всё и так всё понятно.
4) Ренли Баратеон
Один раз Роберт ему уже выдал кусок жирнее, чем не любимому им Станнису, так что хоть и очень маловероятный, но то же вариант.
5) Визерис и Дейенерис Таргариен.
Перед смертью Роберт раскаялся и велел отозвал убийц от Дени, так мог и продолжить очищать свою душу от греха и, поняв что основать новую династию у него всё равно не получилось, вернуть трон прежней.
В общем варианты как раз были и выбирать из них верный имел право только Роберт, но ни как не Нед.

 

[Zyrianin]

Это получается уже не Вестерос, где 300 лет единой монархии и неизвестно сколько тысяч лет монархической традиции как таковой. А какая-то новодельная империя Петра Великого: "отдайте всё..." - и ВСЁ.
У Роберта ЕСТЬ наследник. Нравится он ему или нет, но он есть, и он вот этот. А все другие - НЕ наследники. Разве что действительно объявить таковым Эдрика.

 

[Киприана]

У Роберта ЕСТЬ наследник. Нравится он ему или нет, но он есть, и он вот этот.

У Роберта есть наследник, он прямо так в своём последнем указе и продиктовал - мой наследник Джоффри.

Это получается уже не Вестерос, где 300 лет единой монархии и неизвестно сколько тысяч лет монархической традиции как таковой. А какая-то новодельная империя Петра Великого: "отдайте всё..." - и ВСЁ.

Вам напомнить, каким по очереди наследования сам то Роберт был, относительно Визериса, когда на трон взошел?

 

[Созерцатель]

В общем варианты как раз были и выбирать из них верный имел право только Роберт, но ни как не Нед.

Варианты чисто теоретические. Выбирать право имел, но не хотел. Роберт по жизни себя этим не утруждал, если жаренным не пахло. максимум на что его хватило в последние минуты -исповедаться перед другом, даже септона не пригласил.
 

Вам напомнить, каким по очереди наследования сам то Роберт был, относительно Визериса, когда на трон взошел?

А Визерис какя вода Баратеону? Что бы не спорить: Роберт правил не под фамилией Таргариен.

 

[Киприана]

Варианты чисто теоретические. Выбирать право имел, но не хотел. Роберт по жизни себя этим не утруждал, если жаренным не пахло. максимум на что его хватило в последние минуты -исповедаться перед другом, даже септона не пригласил.

Роберт два дня с распоротым брюхом в столицу ехал (хотя в любой момент мог приказать прекратить свои мучения), что бы дела в порядок привести, так что нет, ему было не всё равно.

А Визерис какя вода Баратеону?

Троюродный брат.

Роберт правил не под фамилией Таргариен.

Я отвечала вот на это:

Вестерос, где 300 лет единой монархии и неизвестно сколько тысяч лет монархической традиции как таковой

Так вот, Вы сами же подтверждаете, что эта самая "монархическая традиция" аж смену династий скушала и не подавилась. А из шести предложенных мною претендентов у трёх уже фамилия Баратеон, у 4-го она таковой стала бы сразу после узаконивания, а у двух последних фамилия предыдущей королевской династии. Это Вам не какие-то простолюдины или худородные дворянчики, которых монархическое общество ну вот ни как не примет в качестве правителей из-за низкородности.

 

[Zyrianin]

эта самая "монархическая традиция" аж смену династий скушала и не подавилась

Скушала - и сохранила всё, как было при старой. А при старой не было такого заведено, чтобы умирающий король выбирал наследника. Отдаленно похожие прецеденты заканчивались плохо.

мой наследник Джоффри.

Вот только бастард не наследник, а чужой - тем более.

 

[Киприана]

Скушала - и сохранила всё, как было при старой. А при старой не было такого заведено, чтобы умирающий король выбирал наследника. Отдаленно похожие прецеденты заканчивались плохо.

Так тут и ситуация уникальная - в зависимости от того, как повел бы себя Роберт, узнав о бастардах, любой из четверых (Джоффри, Станнис, Эдрик, Визерис) мог бы стать именно что законным наследником. Оставляет Роберт всё как есть и подтверждает своё отцовство - наследник Джоффри. Отказывается от отцовства всех детей Серсеи и на этом останавливается - наследник Станнис. Отказывается от отцовства всех детей Серсеи и узаконивает точно своего кровного сына - наследник Эдрик. Признает, что у Таргариенов прав на трон Вестероса было больше, а он его лишь узурпировал - наследник Визерис. Я же не веду речь о том, что король может назначить своим наследником вообще любого, например, своего любимого конюха - все выше перечисленные люди это представители нынешней и прошлой королевских династий (причём друг другу кровнородственных), а разборки о том, как именно должно протекать наследование при условии, если простое "от отца к старшему сыну" по каким то причинам не возможно, в истории монархии возникали многократно и в самых разных комбинациях.

 

[Созерцатель]

"монархическая традиция" аж смену династий скушала и не подавилась. А из шести предложенных мною претендентов у трёх уже фамилия Баратеон, у 4-го она таковой стала бы сразу после узаконивания, а у двух последних фамилия предыдущей королевской династии.

Смена династии на традиции не влияет. Тарги тоже от традиции не ушли. вообще то все уже обсудили, но подытожу:
1.Джофри-скрыть бастардство уже не получится. Роб хорошо знал Нэда и его несгибаемость показана вопросом о Дейнерис. Либо гражданская война или мирное отсоединение Севера.
2.Эдрик Шторм- не лучший выбор, при наличии других законных наследниках.
3.Станис- вобщем то Нэд за него и ратовал, но околотронные дельцы решили по другому.
4. Ренли- "не бывать младшему брату лордом(королем) раньше старшего". Это бомба наследования пострашнее любой гражданской войны. Она становится внутрисемейной.
5-6. Визерис и Дени.(хотели бы сохранить старую династию, давно бы короновали). Роберту уже все равно, а остальным? Как поведет себя Визерис с остальными участниками ВБ? И зачем реставрировать старую династию при своих наследниках?

 

[Владимир И]

Если бы Эддард поборол Серсею и сделал королем Станиса, то Мелисандра рано или поздно сожгла бы Эддарда. Ибо не фиг поклоняться старым богам, когда есть Рглор.

 

[Киприана]

1.Джофри-скрыть бастардство уже не получится. Роб хорошо знал Нэда и его несгибаемость показана вопросом о Дейнерис. Либо гражданская война или мирное отсоединение Севера.

Т.е. Нед пойдёт против последней воли умирающего друга?
И тут постоянно доказывают, что последняя воля короля очень дорого стоит, ну так и его предсмертное подтверждение отцовства детям Серсеи то же будет стоить очень и очень много. Уж всяко больше, чем будет стоить для страны, где подавляющую часть населения составляют безграмотные люди, книжка о временах, которые даже их бабушки и дедушки не помнят.

2.Эдрик Шторм- не лучший выбор, при наличии других законных наследниках.

Роберт передаст трон родному сыну.
У которого, кстати, будет поддержка Станниса и Неда (а с ним и Дома Талли), плюс, вполне вероятно, и Ренли с Тиреллами, для которых Эдрик намного более выгодный вариант, чем Джоффри или Станнис.

3.Станис- вобщем то Нэд за него и ратовал, но околотронные дельцы решили по другому.

Нед решил за Роберта, хотя не имел на это права.

4. Ренли- "не бывать младшему брату лордом(королем) раньше старшего". Это бомба наследования пострашнее любой гражданской войны. Она становится внутрисемейной.

Но это не смена династии, кто бы в итоге не победил. К тому же в реальности у Ренли оказалось огромное количество сторонников не только при живом старшем брате, но и при, как тогда считалось, трёх законных детях короля.

5-6. Визерис и Дени.(хотели бы сохранить старую династию, давно бы короновали). Роберту уже все равно, а остальным? Как поведет себя Визерис с остальными участниками ВБ? И зачем реставрировать старую династию при своих наследниках?

Роберту не всё равно - он помирает, о душе задумался, приказ о Дени на этой волне отменил. И тут ему Нед сообщает, что нет у короля ни каких законнорожденных сыновей, которые продолжат его род, а есть лишь законнорожденные дети его отца, что для мужчины всё таки не одно и то же.

 

[Fleur-de-Liss]

1.Джофри-скрыть бастардство уже не получится. Роб хорошо знал Нэда и его несгибаемость показана вопросом о Дейнерис. Либо гражданская война или мирное отсоединение Севера.

С несгибаемостью Неда все не так уж и просто. Да, он кинул значок десницы, но он потом принял его назад и проглотил тот факт, что Дейенерис все равно умрет. Так что согнуть-то Неда как раз и можно. Другой вопрос в том, что когда Роберт умрет, гнуть особо некому будет.

 

[Киприана]

Другой вопрос в том, что когда Роберт умрет, гнуть особо некому будет.

Ради Лианниного "обещай мне" Нед лгал полтора десятилетия, если бы то же самое потребовал с него умирающий лучший друг - то кто его знает, как там психика Старка отреагировала бы. Но, в любом случае, для Неда и его лелеемой чести, это был бы очень сложный выбор, которого он вируозно избежал "пожалев друга".

 

[Zyrianin]

Так что согнуть-то Неда как раз и можно.

Нельзя. Нед в любом случае сделает только то, что считает правильным. Но что правильно, знает не всегда. Много думает об этом, но все равно иногда ошибается.

 

[Киприана]

Нельзя. Нед в любом случае сделает только то, что считает правильным.

Врать жене - не правильно. Лгать о происхождении бастардов - не правильно. Но прогнула же сестра Неда под это.

 

[Ivan456]

Нельзя. Нед в любом случае сделает только то, что считает правильным. Но что правильно, знает не всегда. Много думает об этом, но все равно иногда ошибается.

Выбирая между головой дочери и прогнуться он выбрал второе. Значит Нед был не столь безнадёжен.

 

[tiny_tina]

Врать жене - не правильно. Лгать о происхождении бастардов - не правильно. Но прогнула же сестра Неда под это.

Ну, понятие правильного и неправильного у Неда очень своеобразное.