Фигуры Старки

[lomoff]

Ох, в книге... Я ожидала совсем другую сказку, надеясь на то, что встреча Арьи с Джоном встряхнёт её, и отогревшись любовью родного человека, она осознает бессмысленность своей мести, а Санса в моём лучшем мире не сможет почувствовать ненависти к Петиру, узнав об истории с золотыми плащами, потому что многое будет их связывать к тому времени, но всё-таки на этот раз она сделает выбор в пользу семьи, расставшись с ним. Милосердие никогда не бывает ошибкой, да. Но сериал, будь он неладен, рисует совсем другую картину Вместо лиричного, светлого и грустного финала - мрачный, жестокий и пафосный.

"Мертвые не кусаются" (С) Билли Бонс.

Так я Вам давно говорю: пусть Бейлиш перевоспитывается, пока не поздно. Почему только Старки должны обратиться к всепрощению? Вот у Пса появились проблески какие-то, и Арья его вычеркнула из списка.

Э-э-э... Горбатого могила исправит?

 

[Zyrianin]

Как раз Рикон официально мертв, а вот девочки-Старк нет. Арья Старк вышла замуж за Рамси Сноу-Болтона, а Санса Старк вместе с мужем, Тирионом Ланнистером, находятся в уголовном розыске и обвиняются в цареубийстве. Да, положение не самое лучшее, но все же официальная власть считает их живыми...

Все мужчины Старки официально мертвы, а дочери, если даже, допустим, найдутся и выйдут замуж, вряд ли смогут передать детям родовое имя: отцам-то детей, при нынешнем положении дел, зачем подчеркивать свое новообретенное родство с изменниками? Вот если положение изменится - дело другое, но пока что оно вот такое.

 

[леди Амби-Ходор]

: отцам-то детей, при нынешнем положении дел, зачем подчеркивать свое новообретенное родство с изменниками? Вот если положение изменится - дело другое, но пока что оно вот такое.

Даже при нынешнем положении - кмк это прибавидо бы отцам симпатий у северян.
А потом - как может сохранит.ся статус кво ещё на две книги? О чём тогда они?

 

[Zyrianin]

О чём тогда они?

Они о другом. Но мы-то не будущие книги обсуждаем, а конкретный вопрос: выморочен ли на данный момент дом Старков. Мой ответ: если бы не Рикон - таким и был бы. Никто в Вестеросе еще не знает, что о них книги пишут и поэтому положение Севера должно измениться. Видят то, что видят здесь и сейчас.

 

[леди Амби-Ходор]

Zyrianin ↑, ну то что здесь и сейчас не всех в этом плане смущает. Не один же Бринден Талли такой стойкий.

 

[Джонтирденис]

Все мужчины Старки официально мертвы, а дочери, если даже, допустим, найдутся и выйдут замуж, вряд ли смогут передать детям родовое имя: отцам-то детей, при нынешнем положении дел, зачем подчеркивать свое новообретенное родство с изменниками?

Вообще-то северяне активно проявляют стремление сражаться даже за "дочку Неда". Люди Станниса вот-вот передерутся за право стать её мужем, среди северян желающие тоже найдутся, а человек менее знатный и фамилию запросто сменит. С Ланнистерами же было так.

 

[bell72]

Если старпер уважаемый автор оставил в живых аж четверых Старков (не официально, а физически) + Сноу - значит, это для чего-нибудь нужно.

 

[LaL]

Понятное дело, что это всё книжный оффтоп, но три довода в пользу того что это Брандон.
1. Кто у нас бесчестит девиц направо и налево? Брандон Старк.

Вообще-то у меня сложилось впечатление, что мадам Дастин "о своем бесчестии" вспоминает как о самом волнующем моменте своей жизни... так что все, скорее всего, было по доброй воле. По очень доброй воле.

Нед Старк с самого начала говорит, что Брандон был во всем лучше его. Может ли это быть намеком на связь Эшары и Брандона.

Вам трудно представить, что Нед Старк в брак вступил недевственником? Мне - легко. У его сыновей Джона Сноу и Робба Старка - высокие моральные принципы, по борделям они не мотаются и служанок не опрокидывают... но некоторый опыт сексуальной жизни до брака все-таки есть. Да-с... в обоих случаях инициатива была у дам... но, может быть, и Эшара Дейн не смогла оказаться равнодушной к младшему сыну северного грандлорда? Молод, недурен собой, сдержан в чувствах... прям вызов для южной красавице! И для брака... самое то.

Мартин в интервью говорил, что Эшара возможно встречалась с Брандоном, когда тот был в тюрьме в КГ. Зачем это ей?

Поговорить... если его отец прибудет в Королевскую Гавань, то будет ли он просить ее руки для своего сына, например? Быть может он по содействует? Тем более она в положении...
Что касается того уважения, что питал Нед Старк к своему старшему брату и это благовение распространялось даже после смерти последнего, свидетельствует Бран-младший

"А вот мой дед, лорд Рикард, которого обезглавил Безумный король Эйерис. Рядом с ним покоятся его дочь Лианна и сын Брандон. Не я - другой Брандон, брат моего отца. Им не положены изваяния, их удостаиваются только лорды и короли, но отец мой так любил брата и сестру, что приказал изготовить статуи."

 

[first]

Вообще-то у меня сложилось впечатление, что мадам Дастин "о своем бесчестии" вспоминает как о самом волнующем моменте своей жизни... так что все, скорее всего, было по доброй воле. По очень доброй воле.

А нигде не говорилось, что Брандон насильник.

Что касается того уважения, что питал Нед Старк к своему старшему брату и это благовение распространялось даже после смерти последнего, свидетельствует Бран-младший

И это не делает Брандона автоматически хорошим. Нед и Роберта любил, хотя тот вел себя с ним по свински.

 

[Джонтирденис]

Вообще-то у меня сложилось впечатление, что мадам Дастин "о своем бесчестии" вспоминает как о самом волнующем моменте своей жизни... так что все, скорее всего, было по доброй воле. По очень доброй воле.

Но о бесчестии Эшары вспоминает Барристан, причем Эддарда он точно не считает бесчестным.

 

[LaL]

Но о бесчестии Эшары вспоминает Барристан, причем Эддарда он точно не считает бесчестным.

Для молодой аристократки родить ребенка, не будучи замужем, действительно бесчестие... кто здесь спорит. Но во-первых, информации слишком мало, чтобы ставить ярлыки... во-вторых, Нед Старк был в Звездопаде и объяснился с этой мутной ситуацией. Родня Дейнов на него зла не держит, значит ситуация провентилирована. ИМХО, не исключаю... это такая же непростая история любви, что и у Джона с Игрит. Была любовь, мог быть брак. Но смерть Брандона и Рикарда от огня Эйериса все переиграла. Остались лишь печальные воспоминания о недолгой истории любви.

 

[Джонтирденис]

информации слишком мало, чтобы ставить ярлыки...

Информации полно.
1. Нед - не такой.
2. Робб не такой, как Нед.
3. Джон такой, как Нед, но его заставили работал под прикрытием и должен был маскироваться. Вот заглядывается он сейчас на Вель. А разве долг свой забывает? И Нед не забыл бы.

Нед Старк был в Звездопаде и объяснился с этой мутной ситуацией.

Какой ситуацией? Станцевать - не обесчестить. Допустим, Эшара ему нравилась, но облико морале никуда не спрячешь, а Мира показала, что в особых отношениях с дорнийкой был именно волк-вожак. Нед, возожно, даже и не думал про Эшару.

 

[LaL]

а Мира показала, что в особых отношениях с дорнийкой был именно волк-вожак.

Это-то сказка, что ли?

Девушка с веселыми пурпурными глазами протанцевала с белым мечом, красным змеем, лордом грифонов, а напоследок с тихим волком — это волк-вожак попросил ее за брата, слишком застенчивого, чтобы встать со скамьи.

Я же вижу любезность, которую старший брат оказал младшему. Танцует с девушкой младший брат... а танцы, как известно, один из лучших способов, чтобы вспыхнула симпатия. Это вам скажет и Ромео Капулетти, и Андрей Болконский, и мистер Дарси .
А вот вам другое свидетельство... я ему верю. Слуги, они всегда все просекают...

О леди Эшаре Дейн. Это старая история. Я слыхал ее в Винтерфелле, когда был не старше вас. — Он взял лошадь Арьи за уздечку и повернул назад. — Не знаю, есть ли в ней какая-то правда — а хоть бы и была, что из этого? Когда Нед встретил эту дорнийскую леди, его брат Брандон был еще жив, и леди Кейтилин была его невестой, так что чести вашего отца это ничуть не пятнает. Турниры, известно, всегда кровь горячат — может, какие слова и были сказаны шепотком в шатре ночной порой, кто знает? Слова, поцелуи или что посерьезнее — какой от этого вред? Настала весна, как думали люди в тот год, и оба они были свободны от обещаний.

Нед Дейн тоже считает, что между его тетей и Эддардом Старком что-то было...Причем утверждает со слов своей дейновской родни...

— А разве твой лорд-отец о ней ничего не рассказывал? О леди Эшаре Дейн из Звездопада?

— Нет. Он ее знал?

— Еще до того, как Роберт стал королем. Она встретилась с твоим отцом и его братьями в Харренхолле, в год ложной весны.

— А-а. — Арье это ни о чем не говорило. — Но зачем она все-таки бросилась в море?

— От несчастной любви.

Санса на этом месте вздохнула бы и уронила слезу, но Арье это показалось глупостью. Неду она, однако, этого не сказала — ведь речь шла о его родной тетке.

— А кого она любила?

— Может быть, мне не следует... — заколебался Нед.

— Говори давай!

— Тетя Аллирия говорит, что леди Эшара и твой отец влюбились друг в друга в Харренхолле.

Эшара Дейн:
Любовью оскорбить нельзя.
Кто б ни был тот, кто грезит счастьем,
Нас оскорбляют безучастьем.

 

[Джонтирденис]

Это-то сказка, что ли?

Она самая. А что там сказочного, кроме имен героев? Самая суровая правда жизни.

Я же вижу любезность, которую старший брат оказал младшему.

И я б этом же.

Слуги, они всегда все просекают...

Значит, Джон - сын Эшары и Неда.

Эшара Дейн: Любовью оскорбить нельзя.

Конечно, девушка, теоретически, могла так думать. Но опять-таки, нам не её рассуждения показали, а старого девственника солдата. Он считает произошедшее с Эшарой бесчестьем, но к Неду это явно не относит. Честь Неда для него вне всяких сомнений. Значит, относит к Брандону, который, наоборот, имеет соответствующую репутацию. Эшара могла утопиться (если такое действительно было), узнав от Неда о гибели Брандона. Это стало для Эддарда, принимающего всё на свой счет, отдельной болячкой, потому он так и реагировал на упоминание Эшары. А по факту и память о брате хотел защитить.

 

[Makri]

Эшара могла утопиться (если такое действительно было), узнав от Неда о гибели Брандона.

Мне кажется, Эшара должна была узнать о гибели Брандона гораздо раньше, чем Нед приехал в Звездопад. Казнь Рикарда и Брандона не была тайной, тем более, если Эшара в это время еще могла находиться в КГ...

 

[LaL]

Это стало для Эддарда, принимающего всё на свой счет, отдельной болячкой, потому он так и реагировал на упоминание Эшары

А лично мне кажется... это болезненное реагирование Эддарда Старка на имя Эшары как раз связано с его первым чувством к этой девушке... и рана настолько глубокая, что вторгаться и бередить ее не стоит никому. И знаете, в этой любви я не вижу ни грамма бесчестия.
Кроме того, я верю Эддарду Старку. Если он очень любил своего брата, значит тот был достоин этой любви. Лично я в Брандоне Старке вижу этакое издание Джейме Ланнистера. Только не тот циничный вариант, в который превратили его годы... а тот, каким он был в юности - порывистый, отважный, бесшабашный... и безбашенный +

 

[Treloni]

Нед Старк был в Звездопаде и объяснился с этой мутной ситуацией

О да, он объяснился. Я даже примерно представляю, как это было.
Место действия - замок Звездопад, в ворота въезжает Эддард Старк. В одной руке у него меч, в другой - младенец.
Ему навстречу вся в слезах Эшара Дэйн.
Э.Д. - Эддард, милый, мне так жаль, так жаль. Наш ребенок родился мертвым (всхлипывает). Но ты не беспокойся, я обязательно рожу тебе крепких сыновей.
Э.С. - Умер? Вот блин печалька (чешет репу). Слушай, а молоко у тебя есть?
Э.Д., слегка прифигев - Какое молоко?
Э.С. - Ну, грудное. Мне тут ребеночка надо выкормить. Зацени, это мой бастард Джон Сноу.
Э.Д., с круглыми глазами - Ты приехал звать меня замуж, и привез своего бастарда?
Э.С., снова чешет репу - Ну, понимаешь, тут такое дело, я уже женат на вдове своего брата. Так что, выкормишь моего бастарда? У тебя же все равно молоко есть, не пропадать же добру. Кстати, вот, я привез Рассвет, меч твоего знаменитого брата.
Э.Д. берет меч - Спасибо. Подозрительно косится. А где сам брат?
Э.С. Ну, понимаешь, он же был на неправильной стороне, и мы с пацанами эту белогвардейскую контру того. Порешили. Но я сложил ему курган в одну восьмую Башни Радости.
Эшара Дэйн отдает меч слугам, идет к ближайшей скале и прыгает вниз
Эддард Старк чешет репу и думает - что он опять сделал не так?

 

[леди Амби-Ходор]

Treloni ↑, забавно
На мартиновского Эддарда не похоже , а на форумно-хейтерского очень
LaL ↑, а мне реакция Эддарда на упоминание об Эшаре кажется естественной без всяких психологизмов. Раз уж приходится скрывать, то такие разговоры надо пресекать на корню

 

[Джонтирденис]

Мне кажется, Эшара должна была узнать о гибели Брандона гораздо раньше, чем Нед приехал в Звездопад. Казнь Рикарда и Брандона не была тайной, тем более, если Эшара в это время еще могла находиться в КГ...

А если находилась в Звездопаде и родня скрывала от неё? Хотя здесь, конечно, можно только гадать.

Кроме того, я верю Эддарду Старку. Если он очень любил своего брата, значит тот был достоин этой любви.

Увы, Эддард и Роберта любил.

 

[LaL]

Увы, Эддард и Роберта любил

Любил. И я не буду за это упрекать. Роберта в двадцать лет есть за что любить. Настоящий король - отважный, сильный, великодушный. милосердный. Настоящий друг, который не стал блеять перед королем "во мне нет крови предателя, и я к Старкам не имею никакого отношения", а поддержал друга настолько, что восстание назвали его именем. И то, что он пользовался успехом у женщин, Эддард его в этом не упрекал. В Вестеросе (как и ВестеРоссии) для мужчины это не порок.
Но Роберт в тридцать пять это уже несколько иной Роберт. Тот, который тринадцать лет постоял у власти. А испытание "медными трубами" - самое сложное из трех испытаний. Его могут выдержать единицы.