Сюжеты Восстание Роберта Баратеона и его последствия

[Ivan456]

Куда отправлять?

На счёт благотворительных организаций сирот войны развязанной Рейгаром и Эйрисом.

 

[harryseldon]

Так же, как Тайвин подумал, что через ребенка Сансы можно получить права на Винтерфелл. Так же, как Серсея об этом подумала. Так же, как Мизинец об этом подумал. Так же и Эйрис мог решить, что через ребенка Лианны получит права на Север, а остальных Старков можно перебить, типа как мятежников.

Он и так король всего Вестероса из трехвековой династии! Что это вообще за бред? По идее его учили истории и он должен был знать о судьбе Эйгона 2. Северян злить не стоит, тем более они сохраняли верность не одно поколение. И как бастард может что-то там получить когда в Винтерфелле всегда остается один Старк? Ров Кейлин не удалось преодолеть никому за тысячи лет. А вот попытка посадить бастарда сына на место грандлорда под дутым предлогом чревато масштабными мятежами.

 

[Nastrond]

Он и так король всего Вестероса из трехвековой династии! Что это вообще за бред?

Есть король, который опирается на вассальную присягу и поддержку знати. Это называется сословная монархия. И есть король, который сам по себе власть, единственный источник закона, его воля - первая и последняя инстанция. Это называется абсолютная монархия. Чтобы перейти от одного к другому, требуется уничтожить старые знатные династии, заменив их новыми менее знатными. В Англии это сделал Генрих Тюдор. В Вестеросе это почти успешно сделала Серсея. Но я уверен, что Эйрис об этом подумал первым. Обвинить старых лордов в мятеже и уничтожить их одного за другим. Просто он не рассчитал своих сил.

 

[harryseldon]

В Вестеросе это почти успешно сделала Серсея.

Обе версии персонажа наоборот все развалили. Железяне бунтуют и грабят. Северяне отделились, а в книге Русе намерен стать королем. Долина в руках сомнительного типа. Дорн бунтует в экранизации, а в первоисточнике присоединился к Фэйгону. Наконец сериальная Серсея уничтожила какие-либо шансы на выживание для Ланнистеров. Она окончательно обратила против себя всех адептов Семибожия и родню убитой знати. Прав на трон у нее ноль. Если бы не бездарные сценаристы ее бы в 10 серии не короновали, а сажали на кол.

Но я уверен, что Эйрис об этом подумал первым. Обвинить старых лордов в мятеже и уничтожить их одного за другим. Просто он не рассчитал своих сил.

Один факт несомненен-Эйрис был уже совсем поехавшим к тому времени. Его способность претворять собственные идеи в жизнь наглядно демонстрируют всевозможные прожекты времен молодости так и оставшиеся лишь досужей болтовней.

 

[Ivan456]

Обе версии персонажа наоборот все развалили. Железяне бунтуют и грабят. Северяне отделились, а в книге Русе намерен стать королем. Долина в руках сомнительного типа. Дорн бунтует в экранизации, а в первоисточнике присоединился к Фэйгону. Наконец сериальная Серсея уничтожила какие-либо шансы на выживание для Ланнистеров. Она окончательно обратила против себя всех адептов Семибожия и родню убитой знати. Прав на трон у нее ноль. Если бы не бездарные сценаристы ее бы в 10 серии не короновали, а сажали на кол.

Вся эта каша из за того что роль ЮГа в сериале отдали Серсее и Дени.

 

[first]

половина лордов ненавидят его сумасшедшего отца

Если всё так, то отчего Роберт скрывался в Каменной Септе?

 

[Убийца Матрешек]

Если всё так, то отчего Роберт скрывался в Каменной Септе?

Была и другая половина из люзоблюдов Эйриса

 

[first]

Была и другая половина из люзоблюдов Эйриса

И таких люзоблюдов было большинство как раз в центральном Вестеросе. Чем дальше от деяний сумашедшего Эйриса - Долина и еще лучше Север, то тем больше ненависти. Занятная пропорция, не находите?

 

[first]

Баратеоны уже несколько поколений под разными предлогами пытались обидеться на своих коронованных родичей и замутить бунт.

Ну как несколько. Начиная от Борроса Баратеона, который хотел женить дочурку на представителях партий Чёрных и Зеленых во время Танца Драконов.

 

[Меда]

Ну как несколько. Начиная от Борроса Баратеона, который хотел женить дочурку на представителях партий Чёрных и Зеленых.

Я и говорю: несколько)
Хотя да, точнее было бы "не первый раз")

 

[first]

Хотя да, точнее было бы "не первый раз")

Лионель вел себя скорее всего более почтительно, так как он описан как весьма рыцарственная личность. Боррос же был попроще и идеально подходит под рассуждения о том что все беды от недостатка уважения.

Спойлер: Ссылка

http://7kingdoms.ru/talk/threads/9477/page-697#post-2474849

Вот как грандлорд Штормового Предела ответил принцу крови, чьей матери его семья давала вассальную присягу:
Ступай же домой, щенок, и вот что скажи своей суке-мамаше: лорд Штормового Предела не пес, которому можно свистнуть всякий раз, как придет нужда натравить его на своих врагов.

Человек он был явно не самого большого словарного запаса и фантазии, но вот это отсутствие какого-либо почтения у Баратеонов видимо присутствовало время от времени.

 

[Меда]

Лионель вел себя скорее всего более почтительно, так как он описан как весьма рыцарственная личность. Боррос же был попроще и идеально подходит под рассуждения о том что все беды от недостатка уважения.

Меня больше интересует, не что говорили Баратеоны, а что они думали. Может статься, что дело даже не в почтении или словарном запасе, а в том, что Баратеоны уже на момент Танца задумывались, что корона подошла бы им больше.
А рыцарские манеры и обходительность... так, к примеру, другой королевский родич, Деймон Блэкфайр, так же как и Лионель старательно создавал себе образ этакого рыцаря-рыцаря, который прямо как Лионель весь такой душка и лапушка, и в жизни бы на трон не позарился, но у него же любимую отняли (а что с тех пор десяток лет прошел, а сам Деймон был давно и прочно детен и женат вежливо умалчивают). Да и сыночка его Скрипач так же старательно косил под паиньку, а сам собирался привести в родные края войну и смерть.
Роберт, кстати, вполне вписывается - весь такой замечательный, харизматичный и прекрасный, который бы ни за что и никогда, но у него же Лианну отобрали (при этом к БР Нед ехал со своими людьми, но без Роберта, что как бы намекает, что как бы Лианна не оказалась той же "любимой Дейенерис", видом сбоку)

 

[first]

и в жизни бы на трон не позарился, но у него же любимую отняли

А ведь действительно идея апеллировать к разлученной любви была придумана до Роберта Блэкфайрами. Если еще вспомнить, что этому также предшествовала угроза ареста за участие в заговоре против короны.

 

[Nastrond]

при этом к БР Нед ехал со своими людьми, но без Роберта

Они были в ссоре на тот момент. Написано, что понадобилась смерть Лианны, чтобы их помирить. Значит, до ее смерти они были в ссоре. Вот почему Нед не взял Роберта.
Меня другой вопрос интересует - откуда Нед узнал, что Лианна в БР? Какой источник слил ему информацию? И почему тот же источник не слил ее Роберту?

 

[Daena]

Если бы Нед еще в Королевской Гавани знал, где находится Лианна, он не стал бы тратить время на Штормовой Предел и войско Тиреллов. Он рванулся бы к ней прямо оттуда. Снять осаду Тиреллов мог кто угодно, Нед мог с небольшим отрядом поехать напрямую в Башню.
То есть, о том, где находится Лианна он узнал где-то в районе Штормовых Земель.

 

[Меда]

Они были в ссоре на тот момент. Написано, что понадобилась смерть Лианны, чтобы их помирить. Значит, до ее смерти они были в ссоре. Вот почему Нед не взял Роберта.

Простите, что-то я не совсем понимаю вашу логику.
Нед не взял Роберта.Ладно, не взял. И что, выхода нет? Роберт на тот момент - взрослый мальчик, свежеиспеченный король и далее по тексту. У Роберта в активе дофигища людей, жаждущих выслужиться и угодить. И кто и куда должен был Роберта брать? Захотел бы Роберт по настоящему,сам поехал бы и нашел, с Недом или без Неда.
Тем более, что ехать-то надо было не по личным делам Неда, а за Лианной, которая Роберту невеста, а так же якобы единственная и самая большая его любовь, которая опять же якобы значительно повлияла на все Робертовы дела и поступки на пути к трону. Как это так - любимая женщина, похищенная насильником неведомо где, а якобы любящий всем сердцем мужчина складывает лапки и даже не пытается ее отыскать, потому что брат любимой женщины влюбленного мужчину с собой не взял; и вообще мужчина же с братом поссорились?

Меня другой вопрос интересует - откуда Нед узнал, что Лианна в БР? Какой источник слил ему информацию? И почему тот же источник не слил ее Роберту?

Потому что единственным, кого на самом деле волновала Лианна и кто пытался ее искать, был Нед?
Не удивлюсь, если Роберт еще на момент объявления войны, знал, что Лианна для него потеряна. И что он выдохнул с облегчением, узнав, что она мертва: тема с "великой любовью" благополучно закрыта.

А ведь действительно идея апеллировать к разлученной любви была придумана до Роберта Блэкфайрами. Если еще вспомнить, что этому также предшествовала угроза ареста за участие в заговоре против короны.

Я об этом и толкую: ситуации, как под копирку

 

[Nastrond]

Простите, что-то я не совсем понимаю вашу логику.
Нед не взял Роберта.Ладно, не взял. И что, выхода нет? Роберт на тот момент - взрослый мальчик, свежеиспеченный король и далее по тексту. У Роберта в активе дофигища людей, жаждущих выслужиться и угодить. И кто и куда должен был Роберта брать? Захотел бы Роберт по настоящему,сам поехал бы и нашел, с Недом или без Неда.
Тем более, что ехать-то надо было не по личным делам Неда, а за Лианной, которая Роберту невеста, а так же якобы единственная и самая большая его любовь, которая опять же якобы значительно повлияла на все Робертовы дела и поступки на пути к трону. Как это так - любимая женщина, похищенная насильником неведомо где, а якобы любящий всем сердцем мужчина складывает лапки и даже не пытается ее отыскать, потому что брат любимой женщины влюбленного мужчину с собой не взял; и вообще мужчина же с братом поссорились?

Логика проста. Если бы Роберт знал, где находится Лианна, он бы поехал туда сам, никого не спрашивая. Кто мог запретить королю? Раз он не приехал в Башню Радости - значит, у него этой информации не было. У Старка эта информация была - не думаю, что они просто так прочесывали дорнийские марки и случайно нашли Лианну. Старк знал, где искать. И с Робертом не поделился, хотя официально речь шла о невесте Роберта. Он поехал сам, взяв с собой только доверенных слуг своего дома. Из этого тоже можно сделать кое-какие выводы.

Потому что единственным, кого на самом деле волновала Лианна и кто пытался ее искать, был Нед?
Не удивлюсь, если Роберт еще на момент объявления войны, знал, что Лианна для него потеряна. И что он выдохнул с облегчением, узнав, что она мертва: тема с "великой любовью" благополучно закрыта.

Что-то Роберт не очень похож на того, кто вздохнул с облегчением. Ни в книге, ни в сериале не похож.

 

[Меда]

Логика проста. Если бы Роберт знал, где находится Лианна, он бы поехал туда сам, никого не спрашивая. Кто мог запретить королю? Раз он не приехал в Башню Радости - значит, у него этой информации не было. У Старка эта информация была - не думаю, что они просто так прочесывали дорнийские марки и случайно нашли Лианну. Старк знал, где искать. И с Робертом не поделился, хотя официально речь шла о невесте Роберта. Он поехал сам, взяв с собой только доверенных слуг своего дома. Из этого тоже можно сделать кое-какие выводы.

Да-да, это Старк виноват, конечно. Если бы не он, владеющий информацией, Роберт бы, не успев получить трон, отправился бы на поиски любимой: нашел бы свидетелей, осведомителей, потряс бы придворных Эйриса и слуг на тему откуда приехал Рейгар. Но из-за Старка, который владел какой-то информацией, не взял бедненького малыша Бобушку с собой и вообще специально с ним поссорился, Роберт ничего не сделал
А если серьезно, это просто смешно.
Нед - друг детства короля, умудрившийся с ним поссориться, да еще и чужак северянин в придачу. И вы хотите сказать, что у него было больше возможностей раздобыть информацию, чем у новоиспеченного короля? Короля - перед которым все хотят выслужиться, набиться в друзья, показать свою лояльность?
Вариант, что Лианна или кто-то из ее окружения передал тайное послание, маловероятен. Иначе бы не было битвы у БР, где полегли и северяне Неда, и люди Рейгара. Разве что послание было в духе: "Я в Башне Радости. Приходи один! Не вздумай приводить Роберта! Лианна"...
Что остается?
1) Нашелся какой-то дуралей, который решил, что за информацию о Лианне с Неда-хранителя далекого Севера можно получить больше, чем с Роберта-короля.
2) Лианна для всех, кроме Неда, была отыгранной картой
Если сильно фантазировать и плохо думать о героях, то рискну даже предположить, что непросто так разозленный и рассорившийся Эддард поехал заканчивать войну - это было платой за информацию о местонахождении сестры. Кто мог провернуть такое? Мне на ум приходит только Аррен. Роберту - корону, Аррену - власть, а ты Эддард, иди доделывай свою работу верного песика, т.е. волчика. Заодно подберешь по дороге свою сестрицу, она там, поблизости.
Если я права, в лучшем случае, Роберт был не в курсе этих дел. В худшем - он уже знал, что Лианна его женой не будет, что Тайвин пихает в королевы Серсею, итд. Возможно даже, этим и объясняется его реакция на убийство невинных детей.

Что-то Роберт не очень похож на того, кто вздохнул с облегчением. Ни в книге, ни в сериале не похож.

В самом деле? и в чем же проявляется это несходство? В том, что Роберт, приехав в В-лл, делает красивый жест, который оценят все, начиная с Неда? В том, что Роберт клянет Рейгара? В том, что Роберт, во хмелю и жалости к себе, оправдывается, что это все Серсея виновата, а вот будь на ее месте Лианна (точнее нафантазированный Робертом идеальный образ, не имевший ничего общего с Лианной реальной)? В том, что Роберт признается Серсее в сериале, что хоть он и не помнит даже лица реальной женщины, она, точнее тот образ, в который он ее превратил, была единственной, кого он любил?

 

[Alexia]

Меня другой вопрос интересует - откуда Нед узнал, что Лианна в БР? Какой источник слил ему информацию? И почему тот же источник не слил ее Роберту?

Всезнающий Варис через своих птичек напел.

 

[Nastrond]

Всезнающий Варис через своих птичек напел.

Об этом я думал. Вероятно. Но тогда другой вопрос - почему Варис не слил инфу королю? Угодить королю явно важнее, чем лорду Старку. Да и Варис намеревался заслужить место в столице, а не в Винтерфелле. Что же в таком случае Варис знал о происходящем в Башне, если решил, что королю лучше этого не знать?