Игра Престолов, сезон 8 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

[Иные неграми не быват]

Обратите внимание на то, что написала чуть выше. Под Сэма как лорда Простора сюжетно расчистили место УЖЕ, когда сперва ликвидировали Дом Тиреллов в полном составе, и на его место поставили Дом Тарли, а потом сожгли Рендилла вместе с Диконом.

Это все равно не повод так отдать запросто целый Простор сыну одичалого, может Сэм его и усыновил, но по фекоспойлеру у него будут дети это сразу притязания и распри и даже для сериала это шито белыми нитками и не стоит уж совсем считать сериальщиков ... для которых и так сойдёт.

 

[Xenia]

Присяга Ночному Дозору пожизненная. Повторюсь, про роспуск Ночного Дозора в фейкоспойлерах ничего не говорится. И то что Сэм последний из рода, не повод освобождать его от клятвы. Джона хотя бы убили, чтобы присягу обойти. Так что из Сэма дезертира делают (я понимаю, что Рендила и Дикона специально сожгли, чтобы Сэму путь расчистить, и что в сериале его скорей всего сделают лордом). Хочется верить, что в сериале это все-таки как-нибудь объяснят.

Подозреваю, что в сериале Сэма от присяги освободили, когда в Цитадель отправили на мейстера учиться. По приказу ЛК НД отправили. Неважно, сериал уже фактически обошел этот момент, когда Джона сделал Королем Севера и т.д. А прежний Ночной Дозор прекратил существование, и какой будет новый, на его месте, никто не знает. Объяснения могут быть в книге.

 

[Xenia]

Это все равно не повод так отдать запросто отдать целый Простор сыну одичалого, может Сэм его и усыновил, но по фекоспойлеру у него будут дети это сразу притязания и распри и даже для сериала это шито белыми нитками и не стоит уж совсем считать сериальщиков ... для которых и так сойдёт.

Напомню, в сериале никто понятия не имеет, что это не родной сын Сэма.

 

[Иные неграми не быват]

Напомню, в сериале никто понятия не имеет, что это не родной сын Сэма.

Могу спорить дальше, но не буду, т.к. я не один такой и накинулся, а вы самозабвенно защищаете сей "шедевр", чем больше буду спорить, тем рьяней вы будете его защищать! Вам надо подумать, что бы появились сомнения, ложные чувства успокоятся, вдохновение пропадёт, ошибочки станут критическими, появяться и другие фанфики - качественнее!!! Я обязательно подожду...

 

[Xenia]

Могу спорить дальше, но не буду, т.к. я не один такой и накинулся, а вы самозабвенно защищаете сей "шедевр", чем больше буду спорить, тем рьяней вы будете его защищать! Вам надо подумать, что бы появились сомнения, ложные чувства успокоятся, вдохновение пропадёт, ошибочки станут критическими, появяться и другие фанфики - качественнее!!! Я обязательно подожду...

А я разве настаиваю, что шедевр - и есть сценарий 8-го сезона? Прочтите одно из первых моих сообщений в этой теме.
Это может быть фейк, но он совсем не абсурдный, а вполне логичный - не меньше, чем остальной сериал во всяком случае.

 

[Xenia]

пейринг Джендри -Санса это скорее зацепка, что всё же сценарий фейк

Пейринг Санса-Джендри выглядит странно для книги, но в сериале Джендри - это давно не книжный Джендри, а Эдрик Шторм фактически (персонажей объединили). По книге представить пейринг Эдрика Шторма и Сансы Старк можно вполне.

 

[assec]

По книге представить пейринг Эдрика Шторма и Сансы Старк можно вполне.

Конечно, красив, из хорошей семьи, и бегает как Королевский Олень.

 

[first]

Певцы будут славить каждый его чих, твои же подвиги останутся невоспетыми.

Это, кстати, правда. Робб остался в песнях. При жизни Робба уже пели о нем песни.

 

[Luchnitsa]

Подозреваю, что в сериале Сэма от присяги освободили, когда в Цитадель отправили на мейстера учиться. По приказу ЛК НД отправили.

1) В сериале Сэм сам попросил Джона отправить его учится на мейстера.
2) Сэм акцентирует внимание, что Дозору нужен новый мейстер. То есть он отправляется в Цитадель как брат Ночного Дозора, чтобы выучится и стать мейстером Ночного Дозора.
В книге немного иначе, но суть такая же.
Так что этот момент ни в сериале, ни в книге не может служить оправданием и освобождением от клятвы.

 

[Visla]

1) В сериале Сэм сам попросил Джона отправить его учится на мейстера.
2) Сэм акцентирует внимание, что Дозору нужен новый мейстер. То есть он отправляется в Цитадель как брат Ночного Дозора, чтобы выучится и стать мейстером Ночного Дозора.
В книге немного иначе, но суть такая же.
Так что этот момент ни в сериале, ни в книге не может служить оправданием и освобождением от клятвы.

А объясните, как с мейстерским обетом и присягой НД? Они сосуществуют или у мейстера НД остается какая-то одна?

 

[Murphy Rivers]

А объясните, как с мейстерским обетом и присягой НД? Они сосуществуют или у мейстера НД остается какая-то одна?

Первое правило дозора, никогда не говори, что ты из дозора.

 

[Luchnitsa]

А объясните, как с мейстерским обетом и присягой НД? Они сосуществуют или у мейстера НД остается какая-то одна?

Ну мне кажется, что приносится и обеты, и присяга. В саге есть пример -- Эймон Таргариен. В возрасте 19 лет он принес обеты мейстера. Позже он мог стать королем, но из-за мейстерских обетов отказался (хотя верховный септон мог избавить его от них). После коронации Эйгона V он добровольно ушел в Ночной Дозор, чтобы его не могли использовать против брата. Ну и дал присягу НД.
Из истории Эймона напрашивается вывод, что присяга НД самая нерушимая. Что логично. В НД прощались все грехи и преступления. И за всю 8000 историю Стены и Дозора нет ни одного случая освобождения от присяги НД.

А Сэм должен был пройти путь в обратном направлении. Сначала присяга НД, потом мейстерские обеты.

 

[AdelkhanDzh]

Я не верю что всё так закончится.С 1 сезона она и он шли к справедливости и миру и так все оборвется может это все таки фейк?Как бы фанаты наверно за такой финал сериала разнесут HBO.

 

[Белая гавань]

А объясните, как с мейстерским обетом и присягой НД? Они сосуществуют или у мейстера НД остается какая-то одна?

Никакого мейстерского обета Сэм не давал. Он не мейстер покамест, а ученик. Чтобы стать мейстером Сэму нужно выковать мейстерскую цепь, а он ни одного звена не выковал. Принц Оберин выковал целых три звена, а потом благополучно свалил и продолжал жить своей обычной жизнью.
От клятвы дозорного может освободить король своим указом. Станис предлагал это Джону, правда тот не согласился.
А вообще ирония судьбы в том, что Сэм , похоже, останется последним и единственным братом Ночного дозора.

 

[Luchnitsa]

Вдогонку к предыдущему моему сообщению.
Вообще, у присяги НД и мейстерского обета есть пересечения. Оба лишают права на владение землей/лордство, права на женитьбу и законных детей, обе пожизненные.
Так что в особое противоречие они не вступают.
Единственное, непонятно, что будет, если замок НЧ, в котором служит мейстер, давший присягу НД, захватят враги. Мейстерские обеты связывают мейстера с замками, и он обязан служить новому хозяину, лечить его и советовать. Получается, если иные/одичалые захватят замок на Стене, то мейстер НД должен будет им служить. А как брат дозора защищать. Вот такой вот парадокс

 

[Visla]

Никакого мейстерского обета Сэм не давал

Спасибо, это я понимаю. просто возник вопрос когда обсуждение читала. Объясню. Если бы, допустим, оставалась одна клятва, то теоретически, когда Сэма отправляли на учебу, с него бы снималась дозорная чтобы впоследствии принять мейстерскую. А так как диплом не получил, "завис" бы между клятвами. Это так, просто размышления.

 

[Luchnitsa]

От клятвы дозорного может освободить король своим указом. Станис предлагал это Джону, правда тот не согласился.

Думаю, даже если Джон бы и согласился, то северяне его бы презирали и считали бы его клятвопреступником и дезертиром.
Если бы все было так просто, то едва ли мейстер Эймон ушел в Дозор. Он это сделал, чтобы обезопасить брата.
Если так рассуждать, то по идее не только король своим указам может освободить от присяги. Учитывая, что клятву дают перед богами, думаю что и верхоный септон при желании мог бы.
Но, повторюсь, НЧ это последний рубеж. Или держишь слово(клятву), или умираешь. Так, например, рыцаря белой гвардии, Люкомора Любострастика, нарушившего пожизненные обеты, кастрировали и отправили в Ночной Дозор.

 

[Анонимус-сан]

Думаю, даже если Джон бы и согласился, то северяне его бы презирали и считали бы его клятвопреступником и дезертиром.

Едва ли. Робб тоже собирался Джона разрешить от клятвы в обмен на несколько сотен воинов для Дозора. Фактически, он его выкупить собирался.

 

[Lindella]

Ну мне кажется, что приносится и обеты, и присяга. В саге есть пример -- Эймон Таргариен. В возрасте 19 лет он принес обеты мейстера. Позже он мог стать королем, но из-за мейстерских обетов отказался (хотя верховный септон мог избавить его от них). После коронации Эйгона V он добровольно ушел в Ночной Дозор, чтобы его не могли использовать против брата. Ну и дал присягу НД.
Из истории Эймона напрашивается вывод, что присяга НД самая нерушимая. Что логично. В НД прощались все грехи и преступления. И за всю 8000 историю Стены и Дозора нет ни одного случая освобождения от присяги НД.

А Сэм должен был пройти путь в обратном направлении. Сначала присяга НД, потом мейстерские обеты.

Из Ночного Дозора вылететь нельзя, в отличие из мейстерства, как вот Квиберна - лишили звания мейстера за нехорошее, в Ночном Дозоре за такое секир-башка.

Как у нас в городе, стоят напротив (через дорогу) два заведения: в одно трудно попасть, но легко вылететь, в другое, наоборот, легко попасть, но трудно выйти. Университет и Тюрьма .

Цитадель и Стена примерно то же самое )

 

[Анонимус-сан]

Из Ночного Дозора вылететь нельзя, в отличие из мейстерства, как вот Квиберна - лишили звания мейстера за нехорошее, в Ночном Дозоре за такое секир-башка.

Получить секир-башку в НД можно разве что за дезертирство. Я не могу себе представить другого преступления, за которое Дозор, отчаянно нуждающийся в людях, осмелился бы казнить своего члена.