Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[леди Амби-Ходор]

Naror это вы так шутите?
Вроде упоминалось уже, что о Визерисе он не стесняется говорить в уничижительных выражениях, да и в доверие он уже вошёл.
А изменник и предатель - разве не синонимы?

 

[Naror]

Причем тут шутки. Джорах видит, что Визерис Дени не нравится, и сама она о нем плохо думает, соответственно о нем можно плохо отзываться. Как то через несколько страниц против убийства Визериса она ничего не имела. Против опальных подхалимы всегда выступали. При этом и что то хорошее о семье правителя надо сказать. Ну и пожалуйста один Ваш брат, который Вас бьет не очень, а вот второй был огого, а значит и вы огого - простейшие вещи.

А изменник и предатель - разве не синонимы?

К чему этот вопрос? Это усиление. Впрочем рад, что Вы согласны, что одного достаточно.

 

[Fut]

Вроде упоминалось уже, что о Визерисе он не стесняется говорить в уничижительных выражениях, да и в доверие он уже вошёл.

Перед Джорахом стоит задача избавится от Визериса, т.к. он не входит в мировоззрение Илирио.
Лучший способ это сделать натравить Визериса на Дени или Дени на Визериса.
Отсюда и оскорбления Джораха в адрес Визериса в присутствии Дени, а не попытки его успокоить и неизвестно еще, что говорил Медведь ему пока Дени не было рядом. Ведь и перед своей смертью за Визерисом ходил именно Джорах.
Так что думаю, если Дейнерис узнала бы всю подноготную то скормила бы его своим драконам.

 

[Fut]

При этом если сравнить его достижения с достижениями Барристана - Эртур лишь бледная тень на фоне Селми.

Потому что Эртур моложе Барристана соответственно он не участвовал в войне Девятигрошевых Королей.

Это говорит о том, что известные нам достижения не всегда отражают способности персонажа

Мартин говорит, что они равны, а при помощи Рассвета Эртур сильнее.
А у Рейгара нормальных достижений нет вообще...

он выиграл самый крупный турнир в последней истории, выбив из седла в том числе и Эртура

Так как на нем были рубины, то я не считаю его участником ХХТ вообще...
А вот чтобы сойти за Эртура достаточно надеть его доспехи и не открывать шлем во время турнира.

 

[Frey hunter]

Романадворатрелундар Роберт - лицо пристрастное. Чего нельзя сказать о Джорахе и Барристане

По мне так Барристан может малость обелить, как Рейгара, так и Эртура.

 

[Fut]

По мне так Барристан может малость обелить, как Рейгара, так и Эртура.

Эйриса тоже.

 

[DRDB]

Выдвину такое предположение:
Рейегар по словам Барристана Селми в детстве проявлял интерес только к книгам, но не к оружию, и однажды вычитав что-то пришёл к мастеру и сказал типа "видимо я должен стать воином". Речь видимо шла о пророчестве, данном Джейехерису лесной ведьмой, а также об обещанном принце. Следуя данному пророчеству, Рейегар убеждается, что обещанный принц не он - а его потомство. В видении Дейенерис в доме бессмертных он говорит, что у дракона 3 головы и должен быть третий. Так вот моё предположение, что Лианну Старк он выбрал и похитил не по зову сердца, а по зову пророчества, книг, собственных умозаключений (может быть вычитал что-то об огне и льде или о родословной Старков, или о драконе под Винтерфеллом). Т.е. это было спланированное деяние, очень свойственное для Рейегара.

Возможно и так. Но каким боком тогда тут Лианна? Она не особо стремилась к выполнению долга и т.д., нет, она все прекрасно понимала, как и Арья впрочем, но покорности в ней не наблюдалось. По вашей логике она во время типа похищения никак не пискнула и покорно поехала рожать? Тут скорее 2 в 1 было:Рейгар знал, что ему нужно выполнить пророчество, но как-то кажется, что он Элию в этом случае бы не пожалел, но на турнире увидел Лианну и все сошлось.А если учесть, что именно она скорее всего и была рыцарем Смеющегося дерева, то все вообще сходится: Рейгар мог сам увлечься и ее увлечь в том числе и пророчеством.

 

[DRDB]

По мне так Барристан может малость обелить, как Рейгара, так и Эртура.

Он не особо был замечен в этом. Его принцип:лучше промолчать, чем говорить. Так-то он и про Неда неплохо отзывался. В чем был смысл его обелять?

 

[Fut]

Он не особо был замечен в этом. Его принцип:лучше промолчать, чем говорить. Так-то он и про Неда неплохо отзывался. В чем был смысл его обелять?

Когда по плану Дейнерис отправится в Вестерос то рано или поздно узнает всю подноготную ВР и поэтому Барристан подает ей информацию как Оби Ван: "Я говорил правду. С определенной точки зрения.".

 

[DRDB]

Когда по плану Дейнерис отправится в Вестерос то рано или поздно узнает всю подноготную ВР и поэтому Барристан подает ей информацию как Оби Ван: "Я говорил правду. С определенной точки зрения.".

Ну да. Именно поэтому надо обелять ее врага, как внушали с детства. Дени и после этой информации добрыми чувствами к Неду не прониклась, в особой жестокости тоже не особо была замечена-Барристан это видел, так что и беспокойство об абсолютно чужих детях Старков сюда не приплести. Барри-обычный солдафон, во время боя полезен, в тактике может шарит, но в интриги не умеет.

 

[Fut]

Ну да. Именно поэтому надо обелять ее врага, как внушали с детства.

Если она начнет тиранить всех восставших, то это будет полстраны и долго она не удержится. Так что конечно нужно.

в особой жестокости тоже не особо была замечена

Убийство всех старше 11 лет подойдет?

Барри-обычный солдафон, во время боя полезен, в тактике может шарит, но в интриги не умеет.

Я не утверждал, что он в этом искусен, хотя и пытается.

 

[DRDB]

Если она начнет тиранить всех восставших, то это будет полстраны и долго она не удержится. Так что конечно нужно.

Полстраны? Если Барри пытается в интриги, как вы утверждаете, то он прекрасно должен знать, что из врагов Дени там остались только Ланнистеры, на момент его обеления Неда Старки исчезли по общеизвестной информации, Север им уже точно не принадлежит. Смысл был ему их обелять? Если Сансу и Арью найдут-они мелкие, Дени бы их не тронула, он в этом убедился.

Убийство всех старше 11 лет подойдет?

Во-первых, насколько помню, 12 лет. Во-вторых, под всеми подразумевались рабовладельцы конкретного города, жители которого считали, что вешать людей на жаре на столбы-норм, даже запах не смущал, а член отрезать-вообще благо, я не мужик, но когда читала и смотрела-что-то отдаленное к фантомным болям промелькнуло. Это-варварство, Дени поступила нормально в этом случае.

Я не утверждал, что он в этом искусен, хотя и пытается.

К слову, он сам говорил, что не умеет в интриги. ИМХО-в чувства так-то тоже, от него можно ждать только сухие факты.

 

[Fut]

Во-первых, насколько помню, 12 лет.

Она говорила не трогать тех кто младше 12 лет. А это 0-11 лет.

Во-вторых, под всеми подразумевались рабовладельцы конкретного города, жители которого считали, что вешать людей на жаре на столбы-норм, даже запах не смущал, а член отрезать-вообще благо, я не мужик, но когда читала и смотрела-что-то отдаленное к фантомным болям промелькнуло. Это-варварство, Дени поступила нормально в этом случае.

Для нее варварство. Они - общество и в нем такие нормы. Она член другого и у нее свои нормы, вот и все различие.
Люди на Скагосе посчитали бы ЗР варварами, а они их. Менталитет разный.

Полстраны? Если Барри пытается в интриги, как вы утверждаете, то он прекрасно должен знать, что из врагов Дени там остались только Ланнистеры, на момент его обеления Неда Старки исчезли по общеизвестной информации, Север им уже точно не принадлежит. Смысл был ему их обелять?

Я имел ввиду и их знаменосцев тоже. Еще есть Аррены и Талли.

Если Сансу и Арью найдут-они мелкие, Дени бы их не тронула, он в этом убедился.

Сансе 13 так что кто ее знает.

 

[DRDB]

Она говорила не трогать тех кто младше 12 лет. А это 0-11 лет.

Это вплоть до 12 лет.

Для нее варварство. Они - общество и в нем такие нормы. Она член другого и у нее свои нормы, вот и все различие.
Люди на Скагосе посчитали бы ЗР варварами, а они их. Менталитет разный.

Это не нормы, это именно что варварство, благороднейшие господа это прекрасно понимали-в Миерине нагляднейший пример был-когда господам не понравилось, что их родственники на столбах гниют.

Я имел ввиду и их знаменосцев тоже. Еще есть Аррены и Талли.

Не было у нее никаких мыслей про них. Она повторяла слова брата-упоминались чаще всего Старки и Ланнистеры. Старков уже не было в поле зрения-выгораживать их смысла не было никакого. Ланнистеров Барри так не выгораживал, даже Тириошу, потому что конкретно ему ничего хорошего про них не было возможности сказать. Он выдал ей сухие факты, не более. Причем, про всех.

Сансе 13 так что кто ее знает.

На момент разговора она была младше, это во-первых. А во-вторых, Дени женщинам как-то больше доверяет, за что неоднократно уже поплатилась, но поумнеть ее это не заставило. Так что-не катит аргумент. Дени импульсивная, но не жестокая.

 

[Fut]

Это вплоть до 12 лет.

"...и держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет и сбивайте цепи с каждого раба, которого встретите."

Где вплоть или включительно?

Он выдал ей сухие факты, не более. Причем, про всех.

Про папаню и маму тоже сухие факты давал, и о том как ждут не дождутся ее возвращение в Вестерос?

Это не нормы, это именно что варварство, благороднейшие господа это прекрасно понимали-в Миерине нагляднейший пример был-когда господам не понравилось, что их родственники на столбах гниют.

Что позволено лорду, то не позволено крестьянину. Так что не варварство, а разное отношения между разными слоями общества.
К примеру в Вестеросе было бы странно если у крестьян было право первой ночи по отношению к лордам.

 

[DRDB]

"...и держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет и сбивайте цепи с каждого раба, которого встретите."

Где вплоть или включительно?

Внимательно прочитайте еще раз. Младше 12. Если бы было до 11, она бы сказала:не старше 11. Улавливаете разницу?

Про папаню и маму тоже сухие факты давал, и о том как ждут не дождутся ее возвращение в Вестерос?

Вообще-то да. Про папаню хоть и аккуратно, но практически про все его художества рассказал. Про ждут не дождутся-не поверите, но простые люди про Таргариенов ничего плохого не говорили-вон, сказки рассказывали, про Эйемона-дракона и т.д. Так что, вполне могут и ждать. После правлению Серсеи-Таргариен на драконе вообще спасителем представляться может.
С общечеловечес

Что позволено лорду, то не позволено крестьянину. Так что не варварство, а разное отношения между разными слоями общества.

С общечеловеческой точки зрения варварство-Дени наглядно им это показала.

К примеру в Вестеросе было бы странно если у крестьян было право первой ночи по отношению к лордам.

Ага. Только и это не особо одобрялось. Как-то вспоминается мать Рамси, которая пришла таки к Болтону и показала ему его сынулю-проще говоря-попыталась сбагрить и Русе хоть как-то, но принял ответственность за свой поступок. В Астапоре подобное оставалось безнаказанным.
И Роберт, ох Роберт, который на свадьбе мадам трахнул и считал, что это нормально, но тем не менее-хоть какую-то ответсвенность тоже понес.

 

[Fut]

Внимательно прочитайте еще раз. Младше 12. Если бы было до 11, она бы сказала:не старше 11. Улавливаете разницу?

Младше 12 это 12?

Про папаню хоть и аккуратно, но практически про все его художества рассказал.

Про сожжение и потом насилование собственной жены и свое зачатие, превращение ее фрейлин во шлюх, то что за него правил Тайвин и тот его постоянно оскорблял и реально домогался его жены, считал что Рейнис дочь Рейгара "воняет Дорном", что Эйрис был затворником с огромными ногтями и волосищами, то что он давал обещания которые никогда не выполнял, что проходил добровольное искупление как Серсея тоже говорил?
Если да тогда к этому вопросов у меня претензий больше нет.

С общечеловеческой точки зрения варварство

И что это за общечеловеческая точка зрения такая?
В мире у разных народов разная точка зрения, так какую считать общечеловеческой? Вестеросскую? Асшайскую? Квохорскую?

Ага. Только и это не особо одобрялось.

Таргам на своем камне его применять это не мешало, даже после его отмены.

В Астапоре подобное оставалось безнаказанным.

Там это не преступление.

Как-то вспоминается мать Рамси, которая пришла таки к Болтону и показала ему его сынулю-проще говоря-попыталась сбагрить и Русе хоть как-то, но принял ответственность за свой поступок.

Принял же.

И Роберт, ох Роберт, который на свадьбе мадам трахнул и считал, что это нормально, но тем не менее-хоть какую-то ответсвенность тоже понес.

Тогда была свадьба Станниса и уж что -что а с его женой он точно не спал.

 

[Дракон]

Верно, некоторые персонажи отзываются о нём очень неплохо. Только вот люди, бывает, подвержены влиянию внешних факторов или собственных заморочек, искажающих восприятие. Я так понимаю, что мнение Роберта о Рейегаре вы не считаете верным?

А разве можно мнение Роберта о сопернике считать верным и объективным (тем более если он один, кто говорит о Роберте именно так)?

 

[DRDB]

Младше 12 это 12?

Это до 12 включительно.

Про сожжение и потом насилование собственной жены и свое зачатие, превращение ее фрейлин во шлюх, то что за него правил Тайвин и тот его постоянно оскорблял и реально домогался его жены, считал что Рейнис дочь Рейгара "воняет Дорном", что Эйрис был затворником с огромными ногтями и волосищами, то что он давал обещания которые никогда не выполнял, что проходил добровольное искупление как Серсея тоже говорил?
Если да тогда к этому вопросов у меня претензий больше нет.

Он рассказал общими фразами, про его психоз в частности, игрища с огнем тоже, то, что в подробности не углублялся не особо существенно-Дени папаню уже не идеализирует и страшно боится стать им. Цель достигнута. Или ему еще надо было ей обязательно рассказать,что, возможно, она дитя изнасилования и маман ее могла вообще не хотеть? Шикарная идея.

И что это за общечеловеческая точка зрения такая?
В мире у разных народов разная точка зрения, так какую считать общечеловеческой? Вестеросскую? Асшайскую? Квохорскую?

Шикарно. Фашизм тоже нормой был? Вопросов больше не имею.
У Дени проявляются зачатки на распространение прав человека и т.д.

Таргам на своем камне его применять это не мешало, даже после его отмены.

За что их кармически и наказали появлением Блэкфайеров и последующими междусобойчиками.

Там это не преступление.

Дени им все наглядно и продемонстрировала. Это не преступление им страшно не понравилось и они тут же захотели ее так же наказать.

Принял же.

Хоть как-то да. В Вестеросе подобное обычно не проходит совершенно бесследно.

Тогда была свадьба Станниса и уж что -что а с его женой он точно не спал.

Это оправдание? Не была бы она такой...воблой-Бобби бы и на нее залез и Станнис просто так бы это наверняка не оставил.

 

[Fut]

Это до 12 включительно.

Останемся при своем.

Он рассказал общими фразами

Великий Иной в мелочях.

Или ему еще надо было ей обязательно рассказать,что, возможно, она дитя изнасилования и маман ее могла вообще не хотеть?

Она и есть как Рамси дитя изнасилования.

За что их кармически и наказали появлением Блэкфайеров и последующими междусобойчиками.

Скорее Танцем. Там же применялись бастарды с ДК.

Дени им все наглядно и продемонстрировала. Это не преступление им страшно не понравилось и они тут же захотели ее так же наказать.

Ну ее же предкам тоже не нравились как другие живут. Они решили, что в рабстве на Четырнадцати Огнях им лучше. И Безликие их наказали.

Это оправдание? Не была бы она такой...воблой-Бобби бы и на нее залез и Станнис просто так бы это наверняка не оставил.

Я уж точно не оправдываю. Просто вы привели ее вместе с правом первой ночи.