• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VI

Как вы охарактеризуете Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    565
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Fut

Знаменосец
Так первоначально Маргери планировалась в жёны Роберту, так что в период Десничества Неда Ренли как раз был свободен для помолвки.
Думаю что он рассматривал себя как альтернативный вариант. А пока Ланнистеры не скинуты, то лучше не женится пока. Лишает маневра.
А Арью можно и за Лораса или за Уиласса.
 

Sioned

Знаменосец
Ну не мог же такой честный человек как Нед врать лучшему другу, королю, королеве и белогвардейцу... :not guilty: :)
Мы говорим о читательской оценке ;) Читатели в курсе, кто схватил Тириона, а также - был ли отдан приказ и если да, то кем. Во всех трех случаях - это не Нед.
 

Киприана

Знаменосец
Думаю что он рассматривал себя как альтернативный вариант. А пока Ланнистеры не скинуты, то лучше не женится пока. Лишает маневра.
А Арью можно и за Лораса или за Уиласса.
Думаю, что Ренли вообще не особо то и рвался завязывать тесные отношения с Недом. До того, как Роберт был ранен, Ренли имел лишь один личный разговор с Десницей, в котором пытался выведать похожа ли Маргери на Лианну, т.е. сам Старк его и не интересовал, собственно.

Ради любимой жены настоящий мужчина и солгать может. Разве Кейтилин недостойна поддержки мужа? :sneaky:
А почему Вы ставите знак равенства между поддержкой и ложью? Для поддержки жены достаточно было сказать "Как глава Дома Старк я несу ответственность за все действия моей супруги". И это являлось бы и поддержкой и чистой правдой.

Мы говорим о читательской оценке ;) Читатели в курсе, кто схватил Тириона, а также - был ли отдан приказ и если да, то кем. Во всех трех случаях - это не Нед.
Вы говорили о цитатах - ну так они есть. А так то у меня в конце сообщения улыбающийся смайлик стоял. :)
 

farmer111

Знаменосец
:stop: В этой лжи не было бесчестья.
То-то Нед переживал по этому поводу.
Что там он мыслил? Что запятнал себя и тд и тп?
Да не особо Ренли в Неде был заинтересовал, иначе просил бы руки его младшей дочери.
А зачем это Ренли?
И тут нужно учитывать, что Ренли вовсе не рассчитывал на скорую смерть брата.
В этой ситуации ему Нед в принципе не особо нужен будет, т.к. Серсею уберут и без него.
Живой король - лояльный Нед Старк.
Другое дело, ситуация со смертью Роберта.
Вот тут конечно Ренли нуждался в поддержке Неда.
Один он не выстоял бы.
Нед отказался на союз.
 

Джонтирденис

Знаменосец
А почему Вы ставите знак равенства между поддержкой и ложью? Для поддержки жены достаточно было сказать "Как глава Дома Старк я несу ответственность за все действия моей супруги". И это являлось бы и поддержкой и чистой правдой.
Как глава Дома Старк Эддард не имеет права арестовывать кого-то на чужих землях. А вот в качестве десницы может. И жена его может - но только по приказу десницы. Наличие приказа её полностью оправдывает, а формула, которую Вы предлагаете, юридически несостоятельна. :moustached: По простому говоря, пустые слова. Разве Кейтилин рабыня, за которую её хозяин отвечает? Нед совсем не тот человек, что стал бы лгать без острой необходимости. :doh:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Был и еще один вариант - самый простой и эффективный. По совету Серсеи собрать вещички и уехать на Север, а уже там договариваться хоть со Станнисом, хоть с Ренли, хоть просто заниматься своими делами.

Как глава Дома Старк Эддард не имеет права арестовывать кого-то на чужих землях. А вот в качестве десницы может. И жена его может - но только по приказу десницы.
Подождите - вы сейчас о чем? О том, что полномочия передаются половым путем?:meow: И самое главное - Нед ничего Кейтилин не приказывал, так к чему вы сейчас выстраиваете на пустом месте хлипкую конструкцию - ради чего, что пытаетесь доказать?:writing:
 
Последнее редактирование:

Sir Guy

Знаменосец
Нед Старк десница, Джейме телохранитель, Малый Совет полный предателей и всякого дерьма и такая же по качеству королевская гвардия. Кадровая политика зафейлена вчистую. Плохо он в людях разбирался.
Да что вы, правда? :sneaky:
Единственный фейл здесь - Старк. Которого к политике и королевству нельзя было подпускать на пушечный выстрел. С остальными - всё отлично. Странно, что "предатели и всякое дерьмо" стараются сохранить в королевстве мир даже после смерти Роберта, а такой "хороший и правильный" Старк - развязывает войну, не моргнув глазом. Как там говорил Варис:
Пятнадцать лет я защищал короля от врагов, но не сумел защитить от друзей.
Вот-вот. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
К Джейме по поводу телохранителя претензии вообще не понятны. :fools: Напоминаю, что это дурак Нед сильно ускорил кончину любимого друга, а не Джейме.
Попытки Роберта "построить" Неда так ни к чему и не привели - тот продолжал своевольничать (в т.ч. втихаря) до самого конца,
Если "до самого конца" считать после смерти Роберта - то да. Только он уже не своевольничает, а совершает государственную измену. Дурак совсем потерял берега. А при жизни Роберт с ним общался по принципу "скажи да". Он свалили на Старка общение с вилланами, но к стратегическим вопросам его не подпускал. Что в высшей степени правильно.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Нед Старк десница, Джейме телохранитель, Малый Совет полный предателей и всякого дерьма и такая же по качеству королевская гвардия. Кадровая политика зафейлена вчистую. Плохо он в людях разбирался.
Роберт ключевые вопросы (например, с Дени) решал сам и Малый Совет у него вполне себе нормальный. Роберт не склонен к ручному управлению, но он умеет найти таких людей, чтобы ему и не надо было заниматься рутиной. Кстати, и Нед был бы отличным выбором, если бы у него не было еще и побочной цели - что-то там разузнать о Ланнистерах.
А так - Джон Аррен был грамотным десницей, королевство процветает, особых претензий нет.
 

Sir Guy

Знаменосец
Варианты - один другого заманчивее :creative:
Мизинец предлагает Старку очень грамотный политический вариант - как сохранить в королевстве мир, получить власть, а если потребуется - избавиться от Джоффри по-тихому, без лишних жертв. И то, что Нед не принимает это предложение связано не с его честь и правильностью, а с тем, что даже его недоразвитый мозг понимает - после того, что он сделал Серсея его в живых не оставит. Т.е. няшка Старк элементарно заботится исключительно о свей шкуре. Потому что когда придёт Станнис и случится война, Недичка планирует сидеть уже в жопе мира, т.е. у себя на севере. Прекрасный человек! :devil laugh:
Ввергли королевство в войну Ланнистеры.
Да что вы, правда? Это каким, простите, образом? :fools: Аааа, понимаю. :sneaky: Старку из-за недоказанного обвинения по поводу его сына можно развязать войну - ни много, ни мало. А Тайвину нельзя отмстить за оскорбление его ВД и захвату сына при огромном количестве свидетелей. О как! Впрочем, двойные стандарты старкофилов давно стали классикой жанра.
Кстати, если уж Старка так беспокоит нападение на Брана - ну и сводил бы счёты с Ланнами. САМ. Но он глуп, труслив и лицемерен. Прикрывается Станнисом вместо того, чтобы действовать самому.
Война зрела еще до прихода Неда на пост Десницы
Цитаты, пожалуйста. Где и как она зрела. Пока у Роберта не случилось помутнение рассудка и он не сделал инфантильного недоумка Десницей, в королевстве были мир и покой.
 

m_virt

Знаменосец
С остальными - всё отлично.
Давайте по списку:
1. Шеф гос.безопасности - предатель, агент Таргариенов.
2. Министр финансов - предатель, коррупционер и махинатор, организовал убийство предыдущего десницы, сознательно работает на дестабилизацию государства.
3. Великий мейстер - предатель, агент Ланнистеров, сознательно недолечил предыдущего десницу и по его же собственному признанию был готов так же поступить с самим королем.
4. Министр ВМФ - знал про государственную измену и угрозу жизни короля, кроме Аррена никому ничего не сказал. Вместе с флотом сбежал на ДК дожидатся дальнейших событий.
5. Министр юстиции - при жизни Роберта ничего особо плохого не делал, но после его смерти попытался украсть престол у его наследников. Профпригодность под вопросом.
6. ЛК Королевской гвардии - не предатель... просто на стуле сидит.
...
7. Начальник городской стажи - коррупционер, предатель, конченый мерзавец.
...
Для контраста найдите хоть одного приличного компетентного человека из числа сановников Роберта. Кроме покойного Аррена.
Там такое кодло, что впору какую-нибудь ежовщину устраивать :D
К Джейме по поводу телохранителя претензии вообще не понятны. :fools:
Наставлял Роберту рога, не доложил об измене королевы.
Напоминаю, что это дурак Нед сильно ускорил кончину любимого друга, а не Джейме.
Нед лишь один из героев этой пьесы. Убийство Роберта организовала Серсея.
Варис, Бейлиш и Пицель знали про измену и инцест, но ничего не сказали королю.
А при жизни Роберт с ним общался по принципу "скажи да".
Общался, но насколько Нед следовал его приказам? Разве он приказал своей жене вернуть Тириона Тайвину и замирился с Ланнистерами, как ему приказывал Роберт?
Роберт не склонен к ручному управлению, но он умеет найти таких людей, чтобы ему и не надо было заниматься рутиной.
Тут надо заменить слово "умеет" на слово "хочет". У него не получилось найти таких людей.
Кстати, и Нед был бы отличным выбором, если бы у него не было еще и побочной цели - что-то там разузнать о Ланнистерах.
Да ну. Нед профнепригоден. Там уже одной истории с убийством Визериса/Дейнерис хватило бы чтобы такого десницу погнать взашей. Он вообще сделал хоть что-то действительно правильное или полезное на посту десницы?
А так - Джон Аррен был грамотным десницей, королевство процветает, особых претензий нет.
Бесспорно, Роберт как минимум неплохой король, принимал здравые решения, а его правление - счастливое и благополучное время для страны. Но при нем вызрела вся та гниль, которая после смерти короля разорвала государство на куски. Все могло бы быть совсем иначе, если бы Роберта окружали действительно компетентные и преданные люди.
 

vov

Знаменосец
Бесспорно, Роберт как минимум неплохой король,
Бесспорно:D и как король окруженный льстецами, трусами и дураками после смерти Аррена, решил разнообразить окружение честным , смелым и не дураком:meow:
принимал здравые решения,
Только ты Нед :thumbsup:
. Но при нем вызрела вся та гниль, которая после смерти короля разорвала государство на куски.
Ну не вся при нем :wth: :^) кое что из гнили досталось по наследству -Варис, Пицель и Джейме.
Все могло бы быть совсем иначе, если бы Роберта окружали действительно компетентные и преданные люди.
А оно у него уже было это иначе, когда его окружали Аррен и Нед. :meow:
И все действительно могло быть совсем иначе , не случись одного несчастного случая и неудачного совпадения. И компетентный и преданный человек Нед Старк остался один на один с уже вскрытой Ланнистерской гнилью. :D
Неплохо бы и Роберту чуть больше помогать другу .
 

Sir Guy

Знаменосец
(3/10) Троллинг
Давайте по списку:
Давайте. Кому из них принадлежит ключевая фраза - в ответ на совершенно конкретный вопрос: "Значит, война?" Бойню в королевстве, как это ни странно, развязал не "шпион Таргариенов", не министр финансов, ни мейстер и прочие, а человек "чести".
Кстати, все обвинения, которые вы сочинили для списка, сводятся к одному - все эти персы плохо обошлись с тупоголовым Старком. Какие сволочи! :smirk:
Наставлял Роберту рога, не доложил об измене королевы.
Какое отношение всё это имеет к тому, что он телохранитель? Вы же это на него навешали. Во-первых.
Во-вторых. На момент отъезда Джейме из КГ Роберт был жив, здоров и вполне упитан. Перестаньте сочинять и придерживайтесь фактов.
Убийство Роберта организовала Серсея.
И? Серсея планировала сначала разобраться с Ренли и Станнисом. Так что Роберт, не вмешайся придурковатый друг, ещё пожил бы.
Варис, Бейлиш и Пицель знали про измену и инцест, но ничего не сказали королю.
Я вам больше скажу. Королю ничего не сказал САМ Нед Старк! :woot: Более того, уже после смерти Роберта идиот сидит и думает: "Все в королевстве считают детей Серсеи наследниками Роберта!" Да, они все - тоже сволочи. И даже когда Станнис попытался обнародовать сведения о бастардах, какой был результат? Все на это наплевали.
Возможно, про инцест знал и Роберт. Но молчал. Потому что большинству жителей королевства плевать, кто с кем спит. А придворные всегда интриговали и будут интриговать. Это такой вид спорта у них. Но отравить кого-то по-тихому и залить страну кровью - это две большие разницы, как говорят в Одессе. И которую старкофилы упорно не желают понимать.
но насколько Нед следовал его приказам?
Полностью. Роберт назначил Джейме Хранителем востока, несмотря на визг Старка. Приказал убить Дейнерис. Навязал Старку организацию совершенно ненужного турнира. И Старк всё это проглотил, как собачка. А от выполнения приказа - совершенно недвусмысленного - вернуть Тириона и помириться с Ланнами Старка спасла смерть короля.
Для контраста найдите хоть одного приличного компетентного человека из числа сановников Роберта. Кроме покойного Аррена.
Аррен у вас тоже плохой - он же молчал про бастардов. И я не помню, чтобы Аррен возражал против Пицеля, Вариса, Мизинца или кого-то другого из назначенных Робертом. Во-первых.
Во-вторых, политики - абсолютно все - преследуют свои собственные цели. Это - нормально. Команда Роберта удерживал мир и порядок в королевстве 17 лет. А инфантильный идиот похоронил это всё за пару месяцев. И не надо всё это оправдывать моралью и нравственностью. Нед Старк - эгоистичный, закомплексованный, трусливый, безмозглый и совершенно аморальный тип. Который абсолютно не воспринимает окружающий мир, но пытается наводить в нём свои порядки, пребываяв странной уверенности, что ему за это ничего не будет. Потому что понятие ответственности Старку тоже не знакомо. Для меня навсегда останется загадкой, как этого морального урода можно преподносить как образец морали и нравственности. :ill:
 
Последнее редактирование:

Augusta

Знаменосец
Давайте. Кому из них принадлежит ключевая фраза - в ответ на совершенно конкретный вопрос: "Значит, война?" Бойню в королевстве, как это ни странно, развязал не "шпион Таргариенов", не министр финансов, ни мейстер и прочие, а человек "чести".
Война не считается однозначно бесчестным или неприемлемым методом решения вопросов даже в наше время, и уж тем более она не считалась такой в Средневековье. В отличие от Неда Старка, читатели знают, что к самой постановке вопроса "Значит война?" привели действия именно того человека, который этот вопрос задал. Весьма нелепо смотрятся рассуждения, игнорирующие этот очевидный факт.
 

listorez

Наемник
компетентный и преданный человек Нед Старк …
А в чём его компетентность? Он не подходил на роль десницы и сам это прекрасно понимал. Его служба из-за его же дурацких поступков окончилась его смертью, войной и в конечном счёте крахом его семьи.

Возможно, про инцест знал и Роберт. Но молчал. Потому что большинству жителей королевства плевать, кто с кем спит.
Много раз доводилось читать ланнофильское «оправдание» того, что Джейме сделал с Браном: ах, Роберт убил бы и близнецов, и их детей (невелика, если честно, потеря!) А раз уж Роберту было плевать, то и это «оправдание» никуда не годится?
 

Киприана

Знаменосец

m_virt

Знаменосец
Ну не вся при нем :wth: :^) кое что из гнили досталось по наследству -Варис, Пицель и Джейме.
От этого наследства можно (и нужно) было избавляться сразу при смене власти. Пицеля и Джейме в почетную отставку, Вариса на дыбу и послушать что он будет петь.
А оно у него уже было это иначе, когда его окружали Аррен и Нед. :meow:
Никуда эта гниль не делась пока были Аррен и Нед.
И все действительно могло быть совсем иначе , не случись одного несчастного случая и неудачного совпадения.
Максимум что Нед мог - попробовать избавиться от угрозы со стороны близнецов. Но для этого надо было идти со своими откровениями не к Серсее :facepalm:, а к Роберту на охоту.
Про Вариса он ничего не знал, а Бейлиш так вообще вел Неда куда ему было надо как слепого котенка.
Кому из них принадлежит ключевая фраза - в ответ на совершенно конкретный вопрос: "Значит, война?" Бойню в королевстве, как это ни странно, развязал не "шпион Таргариенов", не министр финансов, ни мейстер и прочие, а человек "чести".
Бойню в королевстве развязали действия нескольких человек (Серсея, Бейлиш, Старк, Кейтилин в первую очередь, еще ряд персонажей - во вторую). Нед Старк внес в этот процесс весомый вклад и заслуживает серию пинков в свой адрес, но Нед Старк отвечает только за свои косяки, а не за косяки и преступления других людей.
Что касается диалога Неда с Бейлишем, то на тот момент война уже и так была неизбежна. Станнис собирал войска на ДК, а Ренли уже отбыл в Штормовой предел. Тут у него был выбор разве только на какой стороне выступать в этой войне - и я полагаю выбор этот был правильный. Основные ошибки он совершил еще до этого момента.
Кстати, все обвинения, которые вы сочинили для списка, сводятся к одному - все эти персы плохо обошлись с тупоголовым Старком.
Там вообще ничего про Старка не было :D
Какое отношение всё это имеет к тому, что он телохранитель?
Королевский гвардеец должен служить королю и защищать его от угроз. Джейме знал о факте государственной измены но не донес, более того выступил ее соучастником.
Во-вторых. На момент отъезда Джейме из КГ Роберт был жив, здоров и вполне упитан. Перестаньте сочинять и придерживайтесь фактов.
Т.е. Джейме не наставлял Роберту рога и сообщил ему об измене королевы? :fools:
И? Серсея планировала сначала разобраться с Ренли и Станнисом. Так что Роберт, не вмешайся придурковатый друг, ещё пожил бы.
Т.е. если короля собираются убить сегодня - это угроза, а если короля собираются убить послезавтра - то все нормально. Я правильно вас понял?
Я вам больше скажу. Королю ничего не сказал САМ Нед Старк! :woot:
Это как-то оправдывает измену вышеперечисленных товарищей?
Более того, уже после смерти Роберта идиот сидит и думает: "Все в королевстве считают детей Серсеи наследниками Роберта!"
Тут ключевая разница. "Все в королевстве" люди посторонние, они могут верить информации Станниса или считать ее клеветой. Варис, Пицель, Бейлиш и Джейме заведомо знают что это правда.
Возможно, про инцест знал и Роберт. Но молчал
Хорошо что Мартин в недавнем интервью расставил точки над "i" и положил конец бредовым спекуляциям на эту тему.
Question: Did King Robert Baratheon ever suspect that Joffrey, Tommen, and Myrcella weren’t his? “No, Robert was not a real intellectual giant.”
https://winteriscoming.net/2016/12/...-the-guadalajara-international-book-fair-dan/
Полностью. Роберт назначил Джейме Хранителем востока, несмотря на визг Старка. Приказал убить Дейнерис. Навязал Старку организацию совершенно ненужного турнира. И Старк всё это проглотил, как собачка
А ему деваться было некуда. Старк не король, а всего лишь его первый зам. Он может принимать решения которые идут вразрез с волей короля только в его отсутствие или втихаря за его спиной, что он и делает ИРЛ.
А от выполнения приказа - совершенно недвусмысленного - вернуть Тириона и помириться с Ланнами Старка спасла смерть короля.
Это домыслы. По факту Старк приказы проигноировал, и во время отсутствия Роберта вместо замирения принял решения, которые, напротив, вели к обострению конфликта с Ланнистерами.
Аррен у вас тоже плохой - он же молчал про бастардов. И я не помню, чтобы Аррен возражал против Пицеля, Вариса, Мизинца или кого-то другого из назначенных Робертом
Про Аррена и его действия мало информации.
Полагаю Аррен выжидал и собирал доказательства, но к тому времени как он их собрал, его отравили.
Во-вторых, политики - абсолютно все - преследуют свои собственные цели. Это - нормально.
Разумеется. Но это нормально, только пока эти цели не идут в разрез с интересами вышестоящего руководства.
Команда Роберта удерживал мир и порядок в королевстве 17 лет. А инфантильный идиот похоронил это всё за пару месяцев.
Спокойное время уже закончилось после того как Станнис с Арреном раскопали информацию про инцест. Убили Аррена, собирались убирать Станниса, Ренли и самого Роберта. Нед сам по себе не создал угрозы, он не сумел справиться с уже существующими.
 

listorez

Наемник
Если "до самого конца" считать после смерти Роберта - то да. Только он уже не своевольничает, а совершает государственную измену. Дурак совсем потерял берега.
Какую такую «государственную измену» он совершает, пытаясь свергнуть узурпатора Джоффри и его мать-изменницу?
А что дурак — это несомненно, не будь он дураком, Роберт, вполне возможно, к этому моменту был бы ещё жив, а Серсея мертва.
 

Киприана

Знаменосец
Т.е. если короля собираются убить сегодня - это угроза, а если короля собираются убить послезавтра - то все нормально. Я правильно вас понял?
Нед, зная что на короля покушаются, оставил же эти сведения при себе и собирался уехать домой.
 

m_virt

Знаменосец
Нед, зная что на короля покушаются, оставил же эти сведения при себе и собирался уехать домой.
Я помню этот момент и даже сам поднимал его ранее в этой теме. Он известным образом характеризует самого Неда,его отношение к дружбе и вассальным обязательствам, но никоим образом не снимает ответственности с других персонажей, которые поступали сходным образом или еще хуже.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху