• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VI

Как вы охарактеризуете Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    565
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

леди Амби-Ходор

Знаменосец
. Так что "без разницы за кого воевать" леди Аррен было лишь до той поры, пока это не вредило бы её интересам и интересам Роберта, в противном случае - разница
А что вредит, что полезно, расскажет ей Петир;)
Пока Петир не рассказал, она сама думает, как умеет. А Кэт она ревнует к Петиру, вот и отказывает где только может. Это не нелюбовь к Старкам, а ревность
 

Innai Myoken

Знаменосец
Эмм, считать она могла что угодно, при её IQ это даже подвиг. Но все основные моменты из действий Лизы продиктованы Петиром. А насчёт бастардов - Мизинцу они не интересны, так что определять их местожительство могла и Лиза. На большее она не способна.
тут на форуме встречался очень интересный разбор поведения Лизы от Малышки Мю. Лиза - непростая барышня, с амбицией - Петир вряд ли смог бы продиктовать то, с чем Лиза была бы полностью не согласна. Начиная от убийства Аррена, который планировал отправить сына к Станнису, забрав его у Лизы и заканчивая письмом о Ланнистерах Старкам, которое отвлекало подозрения от самой Лизы и было некой фигой от мстительной Лизы под нос Кэт.
 

Sioned

Знаменосец
Но эта девчонка просит: "Пожалуйста, не надо!" - и её муж останавливается. Мон блин, да её отцу, будь он ещё жив, стоило бы поучиться благородству у Тириона.
А можно с этого места поподробнее? :unsure:
Эддард Старк тоже насильно женился на подростке? :writing:
 

Пуффинус

Знаменосец
А можно с этого места поподробнее? :unsure:
Эддард Старк тоже насильно женился на подростке? :writing:
Не на подростке, но на юной девушке. И не спрашивал, нравится ли он ей. Она, кстати, поначалу была разочарована его внешностью.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Не на подростке, но на юной девушке. И не спрашивал, нравится ли он ей.
Она тоже не спрашивала - нравится ли ему и не любит ли он кого другого. В данном случае брак совершенно стандартный, обе стороны дали согласие, семьи обеих сторон согласны, оба здоровы и оба практически ровесники. Я не понимаю, как это можно выставить пример НЕ благородства, а примером благородства выставить Тириона, который женился на 13-летней заложнице и старательно не замечал слез, которые стояли у неё в глазах и делал вид, что то, что он карлик - это ничего, мелочи жизни.
 

Пуффинус

Знаменосец
Я не понимаю, как это можно выставить пример НЕ благородства, а примером благородства выставить Тириона, который женился на 13-летней заложнице и старательно не замечал слез, которые стояли у неё в глазах и делал вид, что то, что он карлик - это ничего, мелочи жизни.
Да я же не говорю, что в случае Старков это было неблагородство. Обычный феодальный брак: две знатные семьи решили породниться, а потом стерпелось - слюбилось. И Тирион имел полное право поступить так же. Однако благородно отказался от этого права.

Словом, Неда я ни в коем случае не называю мерзавцем - он был на уровне общепринятой нормы. Но Тирион показал себя выше этой нормы.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И Тирион имел полное право поступить так же. Однако благородно отказался от этого права.
Это совершенно не одно и то же. С одной стороны добровольный брак взрослых людей, с другой стороны - насильственный брак 13-летней девочки. Да, даже Вестеросе 13-летние годятся для брака, но не для регулярной половой жизни. Я так и не понимаю, почему вы сравниваете Неда Старка с Тирионом, и при этом говорите, что
Мон блин, да её отцу, будь он ещё жив, стоило бы поучиться благородству у Тириона.
Вот я и интересуюсь - когда Нед Старк женился на 13-летних заложницах и спокойно их трахал в брачную ночь? Ну, раз надо поучиться благородству?:writing:
 

Sioned

Знаменосец
Не на подростке, но на юной девушке.
Она была младше его всего на два года, а не вдвое, как в случае Сансы и Тириона ;)
Она, кстати, поначалу была разочарована его внешностью.
Все-таки, Эддард хоть и не красавец, но не безносый карлик ;)
 

Пуффинус

Знаменосец
Это совершенно не одно и то же. С одной стороны добровольный брак взрослых людей, с другой стороны - насильственный брак 13-летней девочки. Да, даже Вестеросе 13-летние годятся для брака, но не для регулярной половой жизни. Я так и не понимаю, почему вы сравниваете Неда Старка с Тирионом, и при этом говорите, что

Вот я и интересуюсь - когда Нед Старк женился на 13-летних заложницах и спокойно их трахал в брачную ночь? Ну, раз надо поучиться благородству?:writing:
Почему Вы так упёрлись в её 13-летие? По меркам Вестероса возраст вполне взрослый. Помнится, будущий Визерис II в 12 лет стал отцом будущего Эйегона Недостойного. А если забыть о возрасте замужества Сансы и её матери, то что получается?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Она была младше его всего на два года, а не вдвое, как в случае Сансы и Тириона
И ей не было 13 лет! Точнее - Сансе на момент свадьбы даже не было 13, ей только через месяц исполнилось бы. И менструация у некоторых и в 11 начинается, но это как будто не повод их в койку тащить. Тирион поступил не как благородный человек, а как нормальный мужчина. Нормальные мужчины не вступают в половую связь с испуганными 13-летними девочками, даже если сильно надо.
 

Еллоу

Присяжный рыцарь

Sioned

Знаменосец
По меркам Вестероса возраст вполне взрослый. Помнится, будущий Визерис II в 12 лет стал отцом будущего Эйегона Недостойного.
А еще примеры вспомните? ;)
А так-то можно и леди Эрмесанду в пример привести и утверждать, что в Вестеросе нормально жениться на младенцах))
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Почему Вы так упёрлись в её 13-летие? По меркам Вестероса возраст вполне взрослый. Помнится, будущий Визерис II в 12 лет стал отцом будущего Эйегона Недостойного. А если забыть о возрасте замужества Сансы и её матери, то что получается?
То получается, что по меркам Вестероса для брака годится и годовалая девочка, и на страницах романа есть и такой пример, но 13-лтение девочки не считаются годящимися для регулярной половой жизни и рекомендуется их на пару лет оставить в покое. Тайвин именно об этом и говорил.
Помнится, будущий Визерис II в 12 лет стал отцом будущего Эйегона Недостойного.
Простите, а причем тут 12-летний юноша, если речь идет о 13 летней девочке? Вот если бы вы сказали, что Визерис был женат на 12 летней, присунул ей в первую же брачную ночи и она спокойно выносила ребенка и родила в аккурат к 13-летию, то это было бы еще один повод сказать, что Таргариены - безумцы в массе своей:confused:
Но вообще-то, когда 13-летние девочки вступают в половые контакты со взрослыми мужчинами, да еще и не совсем добровольно, то любой гинеколог расскажет вам о прискорбной картине, образующейся в сами понимаете где. И именно поэтому распространенных примеров брака девочек такого возраста в Вестеросе и нет.
 

Пуффинус

Знаменосец
Но вообще-то, когда 13-летние девочки вступают в половые контакты со взрослыми мужчинами, да еще и не совсем добровольно, то любой гинеколог расскажет вам о прискорбной картине, образующейся в сами понимаете где. И именно поэтому распространенных примеров брака девочек такого возраста в Вестеросе и нет.
Так я о чём и брежу, особенно о недобровольности. Имеет Тирион право отконсуммировать эту девчонку? Имеет. И выгоды это ему принесёт немалые. И отец на этом настаивает. И ему самому, честно говоря, очень хочется. Однако Тирион отказывается. Разве это не пример благородства?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху