• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

Женится/женился ли Рейегар Таргариен на Лианне Старк в книгах Мартина?


  • Всего проголосовало
    90

edna

Лорд
Сильно сомневаюсь, что он его любил под конец правления. Он его подозревал в планировании переворота, оттого и поехал сам на турнир. Помимо того лишил статуса наследника (либо планировал это сделать), не слишком все это на любовь похоже. А вот как раз по умерить амбиции принца и заодно подмочить его репутацию перед другими домами, такая идея вполне могла прийти в голову Эйериса. Ну или кто нашептал ее ему.
А цветы Лиане дарить, публично причём, тоже Эйрис посоветовал сыну?
Это была та ещё выходка, вполне осознанная кстати

Мне кажется в помешательстве короля, как и в гибели Старков есть доля вины Вариса, недаром баристан считал его виновником подозрительности короля
Но я не верю в похищение королём Лианы , как бы он любил, или не любил сына.
 

Baltasar Sand

Лорд
А цветы Лиане дарить, публично причём, тоже Эйрис посоветовал сыну?
Это была та ещё выходка, вполне осознанная кстати

Мне кажется в помешательстве короля, как и в гибели Старков есть доля вины Вариса, недаром баристан считал его виновником подозрительности короля
Но я не верю в похищение королём Лианы , как бы он любил, или не любил сына.
Тут мало понятно, был ли это намеренный ход или принц просто поддался чувствам. Но похитители легко могли использовать эту выходку в своих целях, поскольку подозрение сразу падает на Рейгара. В связи с этим, если допустить что это он увез Лианну, не очень понятно чего этим поступком хотел добиться принц. Если ему нужна была девушка, то он мог договориться с ней наедине, а не афишировать это перед всеми. А так выходит что это или безмерная глупость или сознательное провоцирование конфликта.

На счет Вариса я с вами согласен. Он единственный сильный игрок в окружении Эйериса. А то что последнего кто-то науськивал - это без сомнения.
 

katyona

Знаменосец
От Крастера он был в шоке. Да и его цитату вы интерпретируете так как вам хочется просто.
Он был в шоке от Крастера, потому что тот детей лесу отдавал. А по поводу инцеста он вообще не парился. В отличие от большинства дозорных, которые наоборот, спокойно относились к "жертвоприношениям" Крастера, а по поводу инцеста возмущались.
И интерпретация разговора с Игритт вполне себе верная - ее возмущение инцестом ни находят в нем никакого эмоционального отклика.
 

po6epm

Знаменосец
В связи с этим, если допустить что это он увез Лианну, не очень понятно чего этим поступком хотел добиться принц.
Можно подумать, мировая литература началась с ПЛИП, а кино с ИП. Почитайте, допустим, "Илиаду" или фильм "Кавказская пленница" посмотрите - может, понятней станет :)
 

Baltasar Sand

Лорд
Можно подумать, мировая литература началась с ПЛИП, а кино с ИП. Почитайте, допустим, "Илиаду" или фильм "Кавказская пленница" посмотрите - может, понятней станет :)
Ну если вы считаете. что Рейгар такой же придурок как и Парис, то тогда вопросов больше не имею. Я все таки надеялся что он чуточку по умнее и там не все так банально.
 

edna

Лорд
Тут мало понятно, был ли это намеренный ход или принц просто поддался чувствам. Но похитители легко могли использовать эту выходку в своих целях, поскольку подозрение сразу падает на Рейгара. В связи с этим, если допустить что это он увез Лианну, не очень понятно чего этим поступком хотел добиться принц. Если ему нужна была девушка, то он мог договориться с ней наедине, а не афишировать это перед всеми. А так выходит что это или безмерная глупость или сознательное провоцирование конфликта.
А это мысль вообще-то
(помню японский фильм , где самурая и жену почтенного господина сначала обвинили в прелюбодиянии, а они уже после наговора совершили сей грех)
Использовать импульсивный поступок принца, дабы разрушить его возможный союз с остальными лордами, это хороший ход. А выходка болвана Брандона была подарком судьбы для Эйриса, как и ошибка Сансы для Серсеи ( правда в обоих случаях это только казалось таковым)
Maybe maybe
Но, как говорил Шико Генриху третьему, это слишком умная мысль для Эйриса.
Был у этой пьесы свой сценарист, поумнее Эйриса и Петира, терпеливо ждавший своего шанса как паук (Имхо)

Как же мне не нравится что из этого типа делают мудрого государственного мужа, заботливого друга героев и т д. и т п
Жаль, что нет в сериале Эйгона, Конингтона и Иллирио, без них вся история с восстанием Баратеона блёкнет и становится банальным любовным проешествием былых времён, прямо как в любимых песенках Сансы
Жаль что его (Эйгона) функции отдали Серсее (как она мне осточертела...)
Зато хоть знаем что эгг и есть тряпичный дракон, а Дени предстоит оправдать титул истребительницы лжи , уличив его


ПС
Нам пора начинать звать Джона Джейхерисом, или ещё рано?
 
Последнее редактирование:

harryseldon

Знаменосец
.я в этом смысле пока ориентируюсь на спойлер,там свадьба,все дела.То есть,Лианна родила в БР законного сына и наследника. Теперь идём дальше,по сериалу у меня сложилось впечатление,что гвардейцы знали о судьбе принца и лучше всего это показала Лианна,которая просит спрятать сына от Роберта.
Законность-то сомнительная. Кстати в сериале не сказано от кого она просила защитить своего сына. Если не знала о событиях в столице, то Мартеллы являются главной угрозой. Раз прикатил брат, то Рейгар мертв-это сразу ясно. А вот про смерть Элии с детьми знать неоткуда.
Гвардейцы тупы не были и врать не стали,зачем им правду скрывать?
Чтобы поберечь здоровье беременной женщины, а то вдруг у нее случится выкидыш?
Так или иначе все обитатели БР знали о событиях на Трезубце и а КГ
Откуда? Судя по всему они были там в изоляции. Два клоуна даже не занимались охраной подопечной! Вместо поочередного дозора за окружающей местностью они сидели и страдали фигней. Очевидно что ночью башню никто не охранял. Вот было бы весело если бы прикатил Гора с десятком ланнистерских солдат. Придурков бы расстреляли из луков или арбалетов, а Лианну с служанками убили.
И когда это Роберт не стремился убить детей Таргариенов?:koshmarrrr: где это сказано??? они с первого вздоха для него опасны,а уж 8 летний Визерис тем паче.Я в сериале помню слова Роберта,что он не успокоится пока не перебьёт всех Таргариенов,он собирался убить нерождённого ребёнка на другом конце света,что уж говорить о уже рождённом ребёнке Рейгара,которого он ненавидел всеми фибрами души.
В книге они свободно побирались по Вольным городам без всякой охраны. Воспоминания Дейнерис вам в помощь. Тут даже киллером не надо быть чтобы их грохнуть или похитить. Однако за 15 лет этого никто не сделал. В сериале во время обсуждения надо ли предотвращать вторжение дотракийцев показательны слова Ренли. Цитирую "We should have had them both killed years ago". Убить Дейнерис и этого дурачка Визериса он решил лишь после того как они стали явной угрозой. Это к слову был абсолютно правильный и адекватный поступок. Как сказал Пицель лучше убить пару человек и спасти десятки тысяч жизней. А Нэд вел себя как дурак. Когда перед ним стал аналогичный выбор он добросовестно отправил страну в пучину гражданской войны.
Так чтоне додумывайте,Роберт не пощадил бы ребёнка ни в каком случае,хоть бы Нэд его умолял. Так или иначе,Джона бы извели,по прямому приказу или благодетели типа Тайвина,дабы снова избавить Роберта от необходимости марать руки.
Он был бы у дяди на Севере, а у Роберта не было бы возможности его убить не разрушив дружбу с Нэдом.
Сам себе власть согласен. И при желании он под угрозой расправы мог бы заставит Верховного Септона утвердить или аннулировать все что ему нужно. Но в данном случае он этого не сделал. А следовательно второй брак если он был законен.
Чего? Алогичная цепочка выходит. Согласия король не давал, а значит поэтому тайное двоеженство вполне законно.:crazzzy::banghead:
Он сначала осаду с ШП снимал, а в КГ даже еще не знал, где Лианна находится.
Мейс сдался без боя-он же трус. Там и задерживаться особо не надо было.
Из путеводителя. Эйерис держал Джейме рядом с собой как заложника.
Стоило попытаться забрать Джейме на войну всеми правдами и неправдами. Однако Рейгар ступил. Также как с огромной армией которая осаждала Штормовой Предел. Идиот одним словом.
а может, в БР заложницей была не только Лианна, но и Рэйгар?
http://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/page-154#post-2190081
Кстати, неизвестно, насколько Роберт сам верил в официальную версию о насильственном увозе Лианны. Если не верил, то у него не только политические мотивы убить Джона.
В сериале верил искренне.
 

harryseldon

Знаменосец
Кмк, позиция Дорана как раз доказывает, что ему было известно о втором браке своего зятя (или кем там ему Рейгар приходится), поэтому он опасался, что его племянников могут прокатить с наследованием.
Почему он тогда не воспользовался своим знанием чтобы поссорить Старков с Баратеонами?
И лишь дождавшись гарантий от Рейгара о сохранении для них статсуса-кво, Доран дал согласие на участие дорнийских войск в Восстании.
Единственной нормальной гарантией было бы возвращение Лианны Роберту и умерщвление бастарда.
А тем временем Джон нигде не высказывает неприятия или отвращения к инцесту. Вот нигде, правда.
В сериале был момент во 2 сезоне когда дозорные приехали к Крастеру. Когда Нескорбный Эдд просветил братьев относительно жен одичалого у Снежка было то еще лицо! Так что сериальный Джон к инцесту относится явно негативно. Иначе уже бы клеился к Сансе, он ведь любит рыжих.
 

RickonBlackWolf

Ленный рыцарь
Чего? Алогичная цепочка выходит. Согласия король не давал, а значит поэтому тайное двоеженство вполне законно.:crazzzy::banghead:
Согласия короля для законности брака не нужно в принципе. Брак утверждается в церкви Септонами и только Верховный Септон может признать их нелегитимными. Брачные вопросы вне компетенции короля. Эйгон V к примеру устроил политически выгодные помолвки для всех своих пяти детей. Из них четверо благополучно самовольно проигнорировали желание отца и женились как им было угодно.
 

harryseldon

Знаменосец
Согласия короля для законности брака не нужно в принципе. Брак утверждается в церкви Септонами и только Верховный Септон может признать их нелегитимными. Брачные вопросы вне компетенции короля. Эйгон V к примеру устроил политически выгодные помолвки для всех своих пяти детей. Из них четверо благополучно самовольно проигнорировали желание отца и женились как им было угодно.
Это потому что Эгг в общении с детьми был слабоволен. Он позволил им жениться на ком попало. Эйрис подобных пороков не имел, у него они были совсем другие. Советую вспомнить что сделал Тайвин на его месте. Безумец отмочил бы совсем хардкорное наказание для жены сына. Церковь кстати никогда бы не одобрила двоеженства. Последним кто пробовал был Мейгор и ему это доставило массу проблем. Хоть он и грохнул Верховного септона поставив на эту должность свою марионетку. После него многоженцев не было в истории Вестероса.
 

Baltasar Sand

Лорд
Использовать импульсивный поступок принца, дабы разрушить его возможный союз с остальными лордами, это хороший ход. А выходка болвана Брандона была подарком судьбы для Эйриса, как и ошибка Сансы для Серсеи ( правда в обоих случаях это только казалось таковым)
Maybe maybe
Но, как говорил Шико Генриху третьему, это слишком умная мысль для Эйриса.
Был у этой пьесы свой сценарист, поумнее Эйриса и Петира, терпеливо ждавший своего шанса как паук (Имхо)
В таком случае, заговорщикам необходимо было нейтрализовать принца на время. Ведь находясь на свободе он мог поломать им все планы, он мог просто объяснится со Старками. Главное было продержать его в изоляции до казни Старков, а там дальше процесс стал необратимым. А кто мог задержать Рейгара окромя Эйериса? И сподобить его на такое было легче легкого. достаточно шепнуть ему на ухо, что мол принц задумал переворот устроить.
И поступок Брандона только на первый взгляд кажется спонтанным, для хорошего игрока он вполне был прогнозируемым. Достаточно было просто донести до его ушей нужную информацию в нужном ключе и процесс пошел сам по себе.
 

edna

Лорд
В таком случае, заговорщикам необходимо было нейтрализовать принца на время. Ведь находясь на свободе он мог поломать им все планы, он мог просто объяснится со Старками. Главное было продержать его в изоляции до казни Старков, а там дальше процесс стал необратимым. А кто мог задержать Рейгара окромя Эйериса? И сподобить его на такое было легче легкого. достаточно шепнуть ему на ухо, что мол принц задумал переворот устроить.
И поступок Брандона только на первый взгляд кажется спонтанным, для хорошего игрока он вполне был прогнозируемым. Достаточно было просто донести до его ушей нужную информацию в нужном ключе и процесс пошел сам по себе.
Заметили как похожи ситуации?
В первой войне воду мутил Варис, использовал Эйриса. Свалял глупость один Старк и в итоге погиб глава рода, плюс началась война. Убили старшего сына, победил средний. Результат войны - умер король, дети , весь род .
Во второй мутил Петир. Использовал аж двух идиотов в лице Серсеи и Джоффри. Сваляла глупость Санса, Кейтлин тоже, казнили Неда . Убили старшего сына, воюет средний.
Результат войны, Умер Роберт, "его" дети и бастарды, под конец весь род. С ними вместе Тиррелы, Талли, Мартеллы....
Кстати, роли Джона Аррена и Тайвина тоже похожи
 
Последнее редактирование:

po6epm

Знаменосец
Он был бы у дяди на Севере, а у Роберта не было бы возможности его убить не разрушив дружбу с Нэдом.
Роберт захотел бы видеть его в Королевской Гавани. Конечно же, в качестве воспитанника и как память о любимой женщине. После отказа Неда дружба бы сразу закончилась. Формально по вине Неда.
 

harryseldon

Знаменосец
куда лучше убить ее брата ага
Брат по крайней мере прибыл во время или после родов. Вот и объяснение почему гвардейцы кинулись драться. Чтобы не дать Нэду угробить сестру плохими новостями прежде чем она родит сына принца. Его появление без всяких слов показало бы что Рейгар мертв. Правда разумнее было все объяснить, но трио дуболомов (в сериале двое) это сделать видимо честь не позволяла. Да и у Старка был статус врага Таргариенов.
Да. Мне история Брандона напомнила историю Мизинца и кинжала. Как он тогда ловко с манипулировал Кэт и Недом и направил их агрессию по нужному пути.
Ланнистеры очень сильно помогли Петиру своими запредельно идиотскими поступками.
Роберт захотел бы видеть его в Королевской Гавани. Конечно же, в качестве воспитанника и как память о любимой женщине. После отказа Неда дружба бы сразу закончилась. Формально по вине Неда.
Вы не путаете Роберта с каким-нибудь другим персонажем? Если помните книгу, то после возвращения Рассвета Дейнам Нэд валил прямо на Север. И кто поверит вот в такие "искренние" предложения? А вот ругаться с северянами королю не к чему. Вдруг решат отделится? Роберт побеждал лишь в мелких боях. Да и о чем речь если Джон Аррен был реальным главой мятежников?
 

po6epm

Знаменосец
Если помните книгу, то после возвращения Рассвета Дейнам Нэд валил прямо на Север. И кто поверит вот в такие "искренние" предложения?
А такое предложение необязательно делать сразу. Можно хоть через три года. Верить никто не будет, поэтому Нед не выдаст Джона. Вопрос слишком серьезный, как раз из-за таких и ругаются.
 

harryseldon

Знаменосец
Вопрос слишком серьезный, как раз из-за таких и ругаются.
Роберту было плевать даже на своих детей, да и на Тарговских пока они не стали явной угрозой стране.
Если бы это было так, первый вопрос Лианны был бы "Что с Рейгаром?"
Я уже писал что появление Нэда автоматически давало понять о смерти принца. Если он смог забраться так далеко на юг через земли лоялистов значит Тарги повержены.
 
Сверху