Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

[po6epm]

Поражение не всегда означает смерть. Может, без вести пропал; может, раненый где-то валяется. Я бы скорее предположил, что известие о смерти Рейгара привело к тяжелым родам.

Роберту было плевать даже на своих детей, да и на Тарговских пока они не стали явной угрозой стране.

Такой бастард под покровительством одного из великих лордов - всегда угроза стране. И субъективно для Роберта было бы невыносимо, если бы по его стране ходил живой сын заклятого врага.

 

[harryseldon]

Такой бастард под покровительством одного из великих лордов - всегда угроза стране. И субъективно для Роберта было бы невыносимо, если бы по его стране ходил живой сын заклятого врага.

Нэд просто пообещал бы отправить племянника в Дозор когда он подрастет. В конце концов этот орден служил ссылкой проигравшим династиям в течении тысяч лет. Не верить другу у Роберта не было причин.

 

[леди Амби-Ходор]

YaVeronika ↑, а кмк клятва Р+Л перед чардревом как раз то, что нужно, учитывая, что Джону придётся сражаться за Стеной . И не для того, чтобы все осознали, какой он законный, и какая Лианна законная, а для того, чтобы заручиться поддержкой Старых богов. И в самом деле, лютоволков -то Старые боги Старикам дали. А с чего бы?

 

[YaVeronika]

YaVeronika ↑, а кмк клятва Р+Л перед чардревом как раз то, что нужно, учитывая, что Джону придётся сражаться за Стеной . И не для того, чтобы все осознали, какой он законный, и какая Лианна законная, а для того, чтобы заручиться поддержкой Старых богов. И в самом деле, лютоволков -то Старые боги Старикам дали. А с чего бы?

Клятва перед чардревом допустим может являться достаточной для того, чтобы заручиться поддержкой старых богов или возможно исполнить пророчество, но в области законных прав понятное дело что никуда она не годится и находится примерно на одном уровне с пьяненьким септоном. Весь вопрос, считал ли южанин Рейегар такой сомнительный брак достаточным, т.е. делался ли он для пророчества.

Или же как утверждают другие делал он это только из любви к Лианне и тогда понятное дело клятвой под кустом не ограничился, а должен был стремится к признанию этого союза законным со стороны власти в лице короля иначе не стоило даже заваривать всю эту кашу.

Насчёт волков моё мнение - все делалось для Брана, остальные Старчата получили их просто за компанию как дар. А Джону так вообще волка дали только после проверки моральных качеств, значит предполагалось, что не прояви он этих качеств ничего бы не получил.

 

[sverchok2]

Нэд просто пообещал бы отправить племянника в Дозор когда он подрастет. В конце концов этот орден служил ссылкой проигравшим династиям в течении тысяч лет. Не верить другу у Роберта не было причин.

А если о происхождении Джона узнал бы кто-то еще? Кто-то из сторонников Таргов, желающих восстановить династию? Слишком большой риск, ИМХО...

 

[леди Амби-Ходор]

Насчёт волков моё мнение - все делалось для Брана, остальные Старчата получили их просто за компанию как дар. А Джону так вообще волка дали только после проверки моральных качеств, значит предполагалось, что не прояви он этих качеств ничего бы не получил.

А кмк Джон получил самого необыкновенного и магического из лютоволков, недаром его красные глаза и белый мех ассоциируются у Джона с чардревом.
Что до брака из любви к Лианне (т е для неё) по южным правилам, то это если Лианну интересует ЖТ, королевский двор и юг как таковой. А в этом вопросе кмк Лианна с Амбером согласна, т е тьфу на иих.

 

[Rosamund]

На мой взгляд, в 7 сезоне весьма цинично обошли стороной тему Элии и детей. И, наверное, в 8 ее тоже не затронут. На подобное даже и намеков нет. Та же Эллария или змейки могли бы в своих репликах упомянуть. К Элии и ее детям вообще в сценарии отнеслись наплевательски
Не, я понимаю, что они не так уж и важны для сюжета сериала, но как бы все равно являются частичкой прошлого, которая добавляет красок и эмоций, делает картину более неоднозначной и еще более трагичной.
Сложно просто выкинуть книжную историю при просмотре

 

[Daena]

На мой взгляд, в 7 сезоне весьма цинично обошли стороной тему Элии и детей. И, наверное, в 8 ее тоже не затронут. На подобное даже и намеков нет. Та же Эллария или змейки могли бы в своих репликах упомянуть. К Элии и ее детям вообще в сценарии отнеслись наплевательски

И не надо. Если начать вспоминать Элию, то не получится красивой истории любви святых Рейгара и Лианны, он любил ее, она любила его, восстание было ложью, а Рикарда с Брандоном правильно прикончили, скотов, за то что Лианну хотели за старую жирную некрасивую пьяную скотину замуж выдать, а так - такая сказочка хорошенькая, под которую так красиво легли потрахушки Джона с Дейнерис (наконец-то, уиииии!).

 

[Arystan]

восстание было ложью

И как же мило сериал это все обобщил . Имхо, но даже если бы Старки узнали, что никакого похищения не было и Лианна добровольно сбежала с женатым мужчиной, то Брандон все равно бы оказался в Королевской Гавани, только теперь с криками в отношении обоих, а Эйрис все равно бы вызвал Рикарда и все бы случилось так, как оно случилось.Ну да разве, что теперь в этой версии Рейгар не насильник, но зато сей факт заставляет задуматься о добродетелях самой Лианны

 

[YaVeronika]

Что в этой сериальной версии событий предшествующих восстанию Баратеона меня совершенно не устраивает так это отсутствие каких либо мистическо-пророческих аспектов. Пророчество и зелёные сны хотя бы немного оправдало бы Рейегара с Лианной. Если они хотя бы в общих чертах предвидели необходимость рождения героя и размах трагедии для королевства, для них самих, для их ребенка это показало бы, что они готовы платить за исполнение пророчества и за свою любовь в том числе.

А выходит, что Рейегар не собирался ради своей любви отрекаться от трона как Дункан малый ради Дженни или отправляться за самовольный брак в ссылку в Эссос как Мейгор ради Харровей (даже Мейгор!) нет он все также собирался оставаться кронпринцем и когда-нибудь королем.

Лианна тоже никоим образом не собиралась поступаться своим удобством и положением. Наоборот многое приобретала, если верить сериалу - возможность в будущем стать королевой и рожать детей которые будут править от Стены до Дорна. А судя по тому же сериалу важнее всего этой Лианне было донести до Неда, что ребенка она родила видите ли законного, с именем лучшим для короля. В последние минуты жизни нет конечно ничего важнее.

По счетам они конечно уплатили, заставили. Хотя платить судя по всему не собирались и намерений таких не имели. А вот это желание и рыбку съесть и хвоста не замочить приятия никакого не вызывает.

Я конечно как-то предполагала, ещё в книжном разделе, что Лианна окажется по характеру не Арьей, а очень даже Сансой. Но такого уровня сансанизма головного мозга даже я не прогнозировала.

Возможно конечно в книге будет и пророчество и готовность платить за свою любовь и нести ответственность. Но сериальная версия Р+Л "ачотакова" просто вымораживает.

 

[Янта]

А я все еще надеюсь, что нам как-то объяснят все это недоразумение с Рейгаром, его второй женитьбой и т.д.
И даже сериальная структура пока дает надежду на это. Финал 6 сезона - нам показывают рождение Джона и его мать.
Финал 7 сезона - нам разжевывают законность Джона и показывают свадьбу, то есть мы движемся в обратном хронологическом порядке.
Так что я жду в финале 8 сезона флэш-бэка Харренхольского турнира, снов Рейгара или еще какого-нибудь объяснения внезапной любви и побега этой парочки. Как там это обставят, не знаю, но во-первых Джону надо как-то найти внутренний покой и принять свою драконью кровь, а во-вторых зрителям тоже должно стать понятно, как это от такой дурости двух эгоистов родился такой прекрасный Джон.

 

[Dassska]

А я все еще надеюсь, что нам как-то объяснят все это недоразумение с Рейгаром, его воторой женитьбой и т.д.

А я боюсь, что так и не разжуют((( Итак уже скосили все, что мол они любили друг друга парам-пам-пам, еще и Роберта окончательно выставили то ли козлом, то ли идиотом.
Не, я к нему никогда симпатий не питала от слова вообще, но это уже перебор. А революция, безумный король, резня Старков, убитая Элия и дети...да фигня какая, у нас же любовь блин.

Я вот даже на место зрителя, книги не читавшего вообще, пытаюсь себя поставить и все равно остаюсь с легким ощущением недоумения при этом.

Хотя, надежда умирает последней конечно, эта часть сюжета до конца еще не до играна, сам Джон еще не в курсе, авось и правда может еще хоть одним флэш-бэком накормят.

 

[Янта]

А еще я бы хотела, чтобы Джону пришлось принять свою тарговость, потому что эта самая тарговость оказалась необходимым условием для победы над КН. Ну такой небольшой и не совсем белый рояльчик для моего любимого героя, чтоб не он сам выбирал, а судьба, рок, вселенная и что там еще сделали этот выбор за него.
А еще мечтаю, что Джон оседлает Рейгаля в чрезвычайных обстоятельствах, прямо сиганув на него со стены Винтерфелла или с какого-нибудь обрыва. Прямо в бою, интуитивно почувствовав, что может управлять драконом, в самый критический момент, когда Дрогон был бы ранен или его всадница. Но я знаю, что я слишком много хочу, ага.

 

[katyona]

Я вот даже на место зрителя, книги не читавшего вообще, пытаюсь себя поставить и все равно остаюсь с легким ощущением недоумения при этом.

Как раз с точки зрения обычного зрителя все показано предельно понятно. Джон - не бастард, а законный сын принца, которого прежняя власть, узурпировавшая трон, выставляла насильником, а он на самом деле таковым не был, а любил мать Джона и женился на ней. Еще и пояснили за кадром, чтобы последних сомнений ни у кого не осталось. А то получилось бы как в прошлом сезоне, когда пришлось инфографику публиковать, да и то, Дейна по-прежнему активно в отцы Джону пытаются записать
Это просто книжники нафантазировали себе кучу разных теории, и теперь дуются, что сериал решил эту тему никак не затрагивать, и ответов на их фантазии у них не будет до выхода книг.

А революция, безумный король, резня Старков, убитая Элия и дети...да фигня какая, у нас же любовь блин.

Это опять-таки проблема книжников, которые все это валят в одну кучу. На самом деле, Рейгар не виноват ни в сожжении Старков, ни тем паче в гибели Элии и детей. И сериал четко разводит эти события. Другое дело, что здесь на форуме куча людей уже напридумывала несуществующих взаимосвязей между разными событиями и теперь злятся, что в сериале их не показывают. Так их и не существует, что тут показывать то?

 

[Dassska]

Это просто книжники нафантазировали себе кучу разных теории, и теперь дуются, что сериал решил эту тему никак не затрагивать, и ответов на их фантазии у них не будет до выхода книг.

Хм, мне казалось, что многие книжники дуются не на отсутствие ответов, а от того, что Джон оказался сыном не тех, кого они ожидали, хотели, строили теории. Собственно по этому его до сих пор в сыновья то Дейна, то Эшары с Недом, то еще кого запихивают.

На самом деле, Рейгар не виноват ни в сожжении Старков, ни тем паче в гибели Элии и детей. И сериал четко разводит эти события.

Рейгар виноват как минимум в том, что как наследный принц должен был не сидеть черте где, милуясь с Лианой, а все таки находится там, где происходит катастрофа. Уже не говорим о том, что да, бунт назревал давно, но формальной причиной старта стала таки псевдокража Лианы.
Я понимаю, что скорее всего все было сложнее, хитрее и причины были, но на данный момент это выглядит именно так.

Я безусловно отдаю отчет, что сериал упрощает все, тем более потеряв книжную основу. Это нормально. Я смиренно жду книг чтобы получить логичные и развернутые ответы. И все же считаю, что показали это довольно топорно все.

 

[Daena]

На самом деле, Рейгар не виноват ни в сожжении Старков, ни тем паче в гибели Элии и детей.

Извиняюсь, именно в сериале он еще больше виноват в гибели Элии и детей! Элию и детей убили за то, что они были семьей Рейгара и его наследниками.
Если бы Рейгар поимел совести честно заявить, что брак аннулирован, и значит дети ему больше не дети, то Ланнистерам не нужно было их убивать.

 

[Янта]

Извиняюсь, именно в сериале он еще больше виноват в гибели Элии и детей! Элию и детей убили за то, что они были семьей Рейгара и его наследниками.
Если бы Рейгар поимел совести честно заявить, что брак аннулирован, и значит дети ему больше не дети, то Ланнистерам не нужно было их убивать.

Ну вот пусть теперь как-то выруливают на то, что совесть он имел, а не имел возможности, роковое стечение обстоятельств, воля Богов, что угодно, а не так, что плюнул и поехал рампи-пампи на юга.

 

[Aegon Pendragon]

Если бы Рейгар поимел совести честно заявить, что брак аннулирован, и значит дети ему больше не дети, то Ланнистерам не нужно было их убивать.

Они всё равно были Таргариены и всё равно были обречены. Генрих VIII тоже много раз объявлял обеих своих дочерей бастардками (Елизавета в таком статусе вплоть до смерти отца была), но это не влияло существенно на их ценность как фигур в Игре. Важны не формальные процедуры, а реальный статус и проистекающие из него возможности.

 

[Daena]

Они всё равно были Таргариены и всё равно были обречены. Генрих VIII тоже много раз объявлял обеих своих дочерей бастардками (Елизавета в таком статусе вплоть до смерти отца была), но это не влияло существенно на их ценность как фигур в Игре. Важны не формальные процедуры, а реальный статус и проистекающие из него возможности.

О да... Тогда Рейгар, конечно же, совсем неуиноуный. Святой человек. Давайте все вместе восхитимся его моральной чистотой
Он любил ее... А она любила его...

 

[Daena]

Ну вот пусть теперь как-то выруливают на то, что совесть он имел, а не имел возможности, роковое стечение обстоятельств, воля Богов, что угодно, а не так, что плюнул и поехал рампи-пампи на юга.

Возможности он конечно же не имел, вы что. Он никак не мог сообщить, что аннулировал брак с Элией. Он на Трезубец шел во главе армии Дорна.
Запредельный цинизм, конечно, воевать за свой новый брак с братом новой жены за счет армии его бывшей жены... Но... Мы Рейгару позволим, он такой красииииивый.... И такой поэтическииииий... Ему можно.