• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] IV

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Арлет

Лорд
Проблема Сансы в эгоизме, её кроме себя никто не интересует, ей не интересно где была Арья, что видел и пережил Джон, её интересуют только свои переживания и она каждому тыкает в лицо: "Ты знаешь, что Я пережила?" :wideyed:.
Стала игрушкой садиста, который многократно её насиловал, избивал и резал? Да, сущие пустячки. Обычно женщины после такого из дома годами не выходят, у психологов лечатся, я тут ишь чего удумала, Винтерфелом управлять. Пусть бы сидела себе в какой-нибудь башне, салфеточки вышивала и тихо с ума сходила. Достойное занятие.

Она считает, что пока она бедненькая и несчастненькая носила платья от портнихи Серсеи и кушала за королевским столом, члены ее семьи беззаботно проводили время: Джон тусил на Стене, Арья и Бран бизнес классом путешествовала по миру. В прочем, ей вообще было все равно где они находятся, у нее было много дел, ей нужно было страдать и выживать.

Пока она жила в страхе в Королевской Гавани, пока её избивали по приказу Джофри, насильно выдали замуж за карлика. Ах да, насиловали и избивали... У Сансы был настоящий курорт.

И сейчас ничего не изменилось. "От Джона неделями нет вестей", она это так сказала, как будто он уехал на курорт, а ей несчастной приходится "все самой, все самой":facepalm:. Еще Арья под ногами путается, хорошо хоть Бран сидит в свой комнате и не мешает ей.

То есть, вы считаете, что молодой девушке, оставленной в компании с кучи лордов-дураков и Мизинца, легка управлять Винтерфелом? Плюс на неё свалились два родственника, один другого краше. Как она радовалась Брану и в каком шоке была, когда поняла, что вновь обретённый брат уже не брат ей, а что-то чужое.
 

Vinnypu

Знаменосец
Насколько я помню, Рамси Сансу не избивал и не резал.:annoyed:
С её слов резал,но бил уж точно,она вся в синяках вечно была.
Но это не отменяет того факта,что и Арье пришлось не сладко,её только не насиловали пока....а всё остальное по списку. Все Старки хорошо огребли...Санса изнасилована садистом,Арья изувечена психически,насколько сильно не знаю,но ребёнок не должен убивать...это точно,надеюсь,что она сможет жить нормальной жизнью после всего этого. Бран вообще потерял личность и видит много всего+скорее всего на него свалилась огромная ответственность за спасение мира,просто нам пока не показали всей картины.
все жизнью побитые и мерится кого сильнее глупо,мы же знаем,что они останутся семьёй и примут друг друга такими какие есть.
 

Korica

Удалившийся
Стала игрушкой садиста, который многократно её насиловал, избивал и резал?
Если Вы о Рамси, то он ее супруг. Замуж она вышла добровольно. Насиловать он ее не мог по определению, он исполнял свой супружеский долг.
Пока она жила в страхе в Королевской Гавани, пока её избивали по приказу Джофри, насильно выдали замуж за карлика. Ах да, насиловали и избивали...
В Королевской Гавани ее никто не насиловал, Бейлиш вообще предлагал ей бежать, но она отказалась. Значит, ее присутствие в Королевской Гавани тоже было добровольным.
 

Арлет

Лорд
Насколько я помню, Рамси Сансу не избивал и не резал.:annoyed:
Диалог Сансы и Мизинца в Кротовом городке. Диалог Сансы с Теоном, который пришёл в её комнату. Синяки у неё сами по себе не появились.

Korica , пересмотрите 6 сезон внимательно, послушайте диалоги. А позиция "имел право" и "супружеский долг" - ложь. Имел право спать, не насиловать и избивать. Или Рамси внезапно стал добрым?
 

MariaMei

Лорд
Пока она жила в страхе в Королевской Гавани, пока её избивали по приказу Джофри, насильно выдали замуж за карлика. Ах да, насиловали и избивали... У Сансы был настоящий курорт.
Избивали - это ужасно, не поспоришь. Тут Сансу и правда жаль. А вот дальше, простите, только её заслуга. Нечего трепать языком Донтосу о том, как её выдадут за Тирелла замуж (в сериале вроде этот момент не меняли). Карлик к ней относился нормально, ничем не обижая. В КГ её не насиловали, а с Рамси - сама согласилась поехать к нему и стать его женой. Думаю, она вполне предполагала, что при замужестве будет брачная ночь.
немного оффтопом: тут, кстати, что меня выбесило в браке с Рамси. Сначала Санса хорошо ставила на место Миранду, я уже думала как она и Рамси будет обольщать, начнет применять свой опыт из КГ. Но этого не было, на неё полностью перенесли Джейни Пуль, будто и не было этих лет в КГ:confused: Глупо поступили с персонажем.
Стала игрушкой садиста, который многократно её насиловал, избивал и резал? Да, сущие пустячки. Обычно женщины после такого из дома годами не выходят, у психологов лечатся, я тут ишь чего удумала, Винтерфелом управлять. Пусть бы сидела себе в какой-нибудь башне, салфеточки вышивала и тихо с ума сходила. Достойное занятие.
Дело не в том, что она управляет Винтерфеллом, а в том, что Арья увидела, что Санса хочет занять место Джона на постоянной основе, а не только в его отсутствие.
То есть, вы считаете, что молодой девушке, оставленной в компании с кучи лордов-дураков и Мизинца, легка управлять Винтерфелом? Плюс на неё свалились два родственника, один другого краше. Как она радовалась Брану и в каком шоке была, когда поняла, что вновь обретённый брат уже не брат ей, а что-то чужое.
Она сама не против власти. Но и Санса не та девушка, что была раньше. Это нормально - люди меняются. С Браном ситуация вообще уникальная, тут остается только принять его особенность.
 

Арлет

Лорд
Все Старки хорошо огребли...
Я никогда и не утверждала обратного. Просто некоторые упорно видят лишь страдания Арьи, Брана и Джона, утверждая, что Санса прохлаждалась в шелках, пока родные страдали.
 

Korica

Удалившийся
Имел право спать, не насиловать и избивать.
:fools:Это в современных реалиях, а в средние века супругов не подбирали по сексуальной совместимости. Да, не свезло Сансе с супругом, не было у них идиллии в постели, но для средневековья - это норм, куча женщин так жили, но жалуется только Санса.
 

Арлет

Лорд
Дело не в том, что она управляет Винтерфеллом, а в том, что Арья увидела, что Санса хочет занять место Джона на постоянной основе, а не только в его отсутствие.
Санса ни словом не обмовилась об этом, осадила лордов. Напомнила, что Джон законный король. А Арья набросилась на неё так, словно она мятеж поднимать вздумала, чтобы Джона убить. И Санса права, что не хочет ссориться с лордами. Если Джон не вернется (а он уже мог сгинуть за стеной), Сансе придётся управлять этими людьми, чтобы спасти Север. В том числе Арью, Брана и ещё кучу живущего там народа. С точки зрения умного и дальновидного политика, Санса поступила абсолютно правильно.
И лишь Арья бесится, как ребёнок. "Ах, ты посмела подумать, что тебе делать, если мой ненаглядный брат не вернётся! Ах ты сякая-такая! Как ты могла?"
А Джон тем временем как раз едва не сыграл в ящик повторно.
 

Арлет

Лорд
Это в современных реалиях, а в средние века супругов не подбирали по сексуальной совместимости. Да, не свезло Сансе с супругом, не было у них идиллии в постели, но для средневековья - это норм, куча женщин так жили, но жалуется только Санса.
Вы это серьёзно? Нет, вы это действительно серьёзно? Тогда я прекращаю спор, Санса действительно была на курорте, с любящим мужем. Повезло девочке.
 

Augusta

Знаменосец
У меня отличная память - ничего из того, что вы сейчас утверждаете, я не говорила. Очень легко проверить, прочитав мои сообщения, что я утверждала - времени на полноценную историю любви в сериала не осталось, так что будет тяп-ляп, вот вам великая любовь после пары вздохов и секс.
Возможно я и впрямь смешиваю наши с вами разговоры с беседами с леди katyona (она точно говорила, что любовь не очевидна из фейкоспойлера, на что я всегда возражала, что разумеется там будет именно любовь, по всем законам жанра и предсказаниям). Но вы до последнего отрицали фейкоспойлеры, и говорили, что никакого лодкосекса не будет - это я помню точно.
Вот это вот по вашему история великой любви, которую вы обещали и гарантировали?
Конечно. Все убедительно и красиво показано:in love: А впереди ещё 7 серия:kiss:
 

MariaMei

Лорд
Санса ни словом не обмовилась об этом, осадила лордов. Напомнила, что Джон законный король. А Арья набросилась на неё так, словно она мятеж поднимать вздумала, чтобы Джона убить. И Санса права, что не хочет ссориться с лордами. Если Джон не вернется (а он уже мог сгинуть за стеной), Сансе придётся управлять этими людьми, чтобы спасти Север. В том числе Арью, Брана и ещё кучу живущего там народа. С точки зрения умного и дальновидного политика, Санса поступила абсолютно правильно.
И лишь Арья бесится, как ребёнок. "Ах, ты посмела подумать, что тебе делать, если мой ненаглядный брат не вернётся! Ах ты сякая-такая! Как ты могла?"
А Джон тем временем как раз едва не сыграл в ящик повторно.
Дык Арья прошла тренировку Безликих - видит желания человека насквозь, то есть и Сансино желание стать полноправной правительницей (тот же вопрос в игре лиц - "что ты думаешь о том, что Джон стал королем?").
Санса права в политике. Арья бесится, потому что знает, какой Санса была, и как Сансе нравится власть. Бесится не на виду у всех (да, это я о пререканиях Сансы с Джоном при лордах), а в приватной обстановке. Ссоры и пререкания родственников типичны, особенно когда они друг друга долго не видели.
И что, что чуть не сыграл в ящик, при чем тут Арья? Санса в таком же неведении. Да все в неведении, кроме Дени, Давоса, отряда самоубийц и может быть Тириона.
 

Ph3nom

Наемник
PS. В сериале ни разу не сказали,что Джон похож на Нэда внешне.
Даже Кейтилин? Любопытно, буду знать. В любом случае, для читавших канон фраза про отсутствие сходства между Джоном и Недом слега режет слух. Первый сезон был так давно, что многие мелкие детали я уже не помню.
По характеру, например.
Ну, не знаю. Оба люди чести и слова (опустим книжную линию Джона, где покушение на него мотивировано его клятвопреступлением), оба храбры, слегка упрямы, верны своей семье. Оба совершенно не умеют играть в Игру Престолов (Джон, правда, толком и не играл никогда). Отличия есть, само собой, но сходств я вижу больше.
 
Последнее редактирование:

Augusta

Знаменосец
:fools:Это в современных реалиях, а в средние века супругов не подбирали по сексуальной совместимости. Да, не свезло Сансе с супругом, не было у них идиллии в постели, но для средневековья - это норм
:facepalm: Маньяки никогда не были нормой, и их всегда было не больше в процентном отношении, чем сейчас.
 

Арлет

Лорд
И что, что чуть не сыграл в ящик, при чем тут Арья? Санса в таком же неведении. Да все в неведении, кроме Дени, Давоса, отряда самоубийц и может быть Тириона.
Арья при том, что в упор не желает замечать очевидного. Джон действительно может не вернутся и тогда Сансе придется разбираться со всем бардаком. И тогда ей понадобится помощь лордов, с которыми она не хотела ссориться.
В самой жажде власти нет ничего плохого, пока властью не злоупотребляют. А Арья воспринимает всё это лишь через призму своего отношения к сестре. Зависти и недоверия. Если уж она стала такой проницательной, то подумала бы, что будет дальше. Не до того, как Джон вернётся, а ещё дальше. Долгая ночь, приход Иных, глобальный армагедон. А ей дай волю, она лордов выпилит, как Фреев. И кто тогда будет воевать?
 

first

Удалившийся
, Сансе придётся управлять этими людьми, чтобы спасти Север. В том числе Арью, Брана и ещё кучу живущего там народа. С точки зрения умного и дальновидного политика, Санса поступила абсолютно правильно.
Арья наследница Сансы. Так что если ей не нравится стиль сестры, то старое доброе сестроубийство может в этом помочь. :йо-хо-хо: Это не к тому, что Арья должна убивать Сансу, а про то что Арья не пустое место и не нужно делать её настолько уж хуже Сансы. :) Как будто Санса это та на ком всё держится.
 

MariaMei

Лорд
Арья при том, что в упор не желает замечать очевидного. Джон действительно может не вернутся и тогда Сансе придется разбираться со всем бардаком. И тогда ей понадобится помощь лордов, с которыми она не хотела ссориться.
В самой жажде власти нет ничего плохого, пока властью не злоупотребляют. А Арья воспринимает всё это лишь через призму своего отношения к сестре. Зависти и недоверия. Если уж она стала такой проницательной, то подумала бы, что будет дальше. Не до того, как Джон вернётся, а ещё дальше. Долгая ночь, приход Иных, глобальный армагедон. А ей дай волю, она лордов выпилит, как Фреев. И кто тогда будет воевать?
А может и вернуться, это как на кофейной гуще гадать. По-моему, тут есть существенная разница между "мне надо править, так как Джон может умереть, и это мой долг как Старк" или "я выиграла ББ, и это я заслуживаю править Севером, а не Джон". Мотивы разные, и тон правления может задать также разный. Кто гарантирует, что Санса не поддастся на уговоры Ройса и Мизинца?
С другой стороны посмотрите - Джон только устаканил Север, собирает на войну с Иными, а Санса зарится на трон и может созреть новый переворот. Оно надо во время прихода Иных? Санса не особо боится КН, её Серсея больше беспокоит, так как Стена до сих пор стоит.
 

Faust

Скиталец
Арья не видела Сансу с первого сезона, а Сансу из "первого сезона" отчитать(мягко говоря)хотелось бы многим, родная сестра не исключение. Ничего резкого в действиях Арьи нет, учитывая предпосылки.
 

Арлет

Лорд
Как будто Санса это та на ком всё держится.
Ну сейчас она ведет себя умнее младшенькой сестры. Той дай волю, устроит второй ужин с лордами севера в качестве начинки для пирогов. Далеко она с такими замашками не уедет.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху