• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

Forrey

Знаменосец
Тут скорее дело не в "равнее", а в престижности.
И по факту, трое хранительских рода, действительно чуточку "равнее", чем остальные 4 дома, озвученные вами.
А чем? Да, Ланнистеры богаче, Тиреллы - населеннее... Но Талли, вон, первыми вписались за Таргариенов, когда еще ничего не было ясно; а Мартеллы с Таргами в близком родстве. Баратеоны - вообще боковая ветвь Таргариенов, отчего ж не им честь Хранителей Востока?
 

Hastred

Лорд
отчего ж не им честь Хранителей Востока?
Именно поэтому. Смысл дополнительно выделять родственника? Он и так ближе и довереннее остальных. А вот свое расположение другим надо показать. А Грейджоям не положено, ибо Запад только от них и охраняют.
 

Forrey

Знаменосец
Hastred, пожалуй, вы правы. Грейджоям веры нет, Талли не особо сильны, Баратеонам предпочли Арренов, Мартеллы опоздали к раздаче.
 

Hastred

Лорд
Талли не особо сильны
Дело не в этом. С Севером и Югом и так все ясно. Запад - у Талли нет флота, чтобы стать первым строем против Грейджоев, у них нет крупного порта под дареный флот, и они не ведут морскую торговлю, чтобы флот не стоял без дела. От Востока они они отрезаны сушей и Долиной.
Баратеонам предпочли Арренов
По двум причинам. Первая - Орис Баратеон был братом Эйгона, получил Штормовые земли и стал его Десницей. Давать ему еще и Хранителя Юга или Востока бессмысленно. Он и так царем обласкан выше краёв. Нужно было кинуть плюшку Арренам и прибавить авторитета Тиреллам. Что и было сделано.
 

farmer111

Знаменосец
А чем? Да, Ланнистеры богаче, Тиреллы - населеннее... Но Талли, вон, первыми вписались за Таргариенов, когда еще ничего не было ясно; а Мартеллы с Таргами в близком родстве. Баратеоны - вообще боковая ветвь Таргариенов, отчего ж не им честь Хранителей Востока?
Ну собственно ниже уже написано чем.
Помимо географического положения, могу еще добавить, что Старки, Ланнистеры, Аррены королевские дома.
Они фактически утратили государственность с приходом Таргариенов. Эйгону нужны были союзники, поэтому логично дать бывшим королям чуточку больше, чем другим.
Эйгон был справедливым человеком.
Талли на момент завоевания не правили Речными Землями, они даже железянам нормальный отпор дать не могли.
Эйгон отдал им Речные земли, так с чего им еще большие почести?
Грейджои не правили Железными островами, но стали править, так с чего им еще больше почестей?
Тиреллы по не ясной причине получили больше. Они мало того что стали грандлордами, так еще и Хранителями стали.
 

Forrey

Знаменосец
Тиреллы по не ясной причине получили больше. Они мало того что стали грандлордами, так еще и Хранителями стали.
Думаю, это потому, что других кандидатур не было. Я имею в виду - из Великих домов. Возможно, если бы Мартеллы согласились на капитуляцию, а-ля Старки, эту кость кинули бы им. Но Дорн - враг, следовательно, Хранитель Юга может быть только из Простора.
Конечно, напрашивался вариант Хайтауэров... но у них самый большой и богатый город континента, центр Веры, центр образования и науки - они могли бы стать слишком независимым домом. А так, щедро одарив Тиреллов, они создали определенный баланс власти на юге, и одновременно показали всем, как щедро Таргариены могут вознаграждать за лояльность.
 

farmer111

Знаменосец
Думаю, это потому, что других кандидатур не было. Я имею в виду - из Великих домов. Возможно, если бы Мартеллы согласились на капитуляцию, а-ля Старки, эту кость кинули бы им. Но Дорн - враг, следовательно, Хранитель Юга может быть только из Простора.
Конечно, напрашивался вариант Хайтауэров... но у них самый большой и богатый город континента, центр Веры, центр образования и науки - они могли бы стать слишком независимым домом. А так, щедро одарив Тиреллов, они создали определенный баланс власти на юге, и одновременно показали всем, как щедро Таргариены могут вознаграждать за лояльность.
Логично.
 

Нортумберленд

Удалившийся
Да)а может от возможности порисоватся перед сансой?
Ну так это уже лучшая характеристика Джоффри Баратеона, что в его понимании "покрасоваться" - показать свою крутость перепуганному и смертельно его боящемуся пареньку -простолюдину, с последующим кровопусканием. Не говоря уж о том, что Джоффри была совершенно неинтересна реакция самой Сансы, которая явно не выражала никакого энтузиазма и желания, что бы Джоффри разбирался с Микой, и "защищал" от него Арью... Тут не покрасоваться, а скорее пьяно покуражится Джоффри хотелось, и владение Львиным Зубом продемонстрировать на ком то...
 

gurvik

Лорд Хранитель
А если Джоффри с железянами сравнить,у него по прежнему "повышенный будет"?
Какое креативное сравнение. :creative: Если железянские нравы и уклад жизни свойственны также и южным аристократическим домам, и, в частности, правящей династии, то почему бы и не сравнить, действительно. :rolleyes::D Кстати, а "классические" железнорожденные, придерживающиеся традиционного уклада жизни на Железных Островах, разве убивали или, к примеру, резали простолюдинов просто так, для развлечения, как это делал Джоффри? Они убивали, но в бою, убивали своих врагов. Впрочем, можно сравнить двух неадекватов - Джоффри и Эурона. Два сапога пара, просто Джоффри не дали развернуться. И магических знаний/способностей у него не было. ;)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Не говоря уж о том, что Джоффри была совершенно неинтересна реакция самой Сансы, которая явно не выражала никакого энтузиазма и желания, что бы Джоффри разбирался с Микой, и "защищал" от него Арью.
А мне кажется, что у Джоффри в голове и мысли нет, что вот такое проявление "крутизны" может не нравиться. В конце концов, он на самом деле не самый умный подросток. В его присутствии его отец, Роберт, изрекает мысли типа "Лучше бы мальчику умереть, чем жить калекой". В целом, Джоффри былой крутизной отца, завоевавшего трон своим молотом, скорее восхищен и именно в таком виде пытается реализовать ролевую модель. Понятия о том, что даже по-настоящему крутой Роберт мог не нравится некоторым девушка, Джоффри не имее т.
Он искренне выделывается перед Арьей, как умеет. Чуть позже перед Сансой тем же манером выделывался Пёс. Кто от кого научился - даже не знаю:meow:
 

farmer111

Знаменосец
Нортумберленд красоваться перед другими это свойственно подросткам.
Джон, Робб, Теон, Лорас и прочие-прочие подростки и не совсем подростки, но еще не мужчины, очень любят внешние эффекты, даже если окружающие не очень это ценят и понимают.
Самоутверждение по отношению к слабым, это вообще своеобразная норма и в любом мужском коллективе встречается и далеко не всегда осуждается.
Кому какое дело, что Мика боится Джоффри?
Боится и правильно делает.
Он простолюдин и его обязанность бояться господина.
Этот страх, никак не характеризует Джоффри.
Покрасоватья, покуражиться, самоутвердиться, развлечься.
В мире Джоффри это нормальное поведение, которое он взял от отца, от окружающих его знатных мужей.
 

Sioned

Знаменосец
если окажется, что Серси ошибалась и он сын Роберта
Теперь уже даже мне стало интересно, каким образом это может "оказаться"? Серсея через 15 лет вдруг вспомнит, что все-таки была с Робертом, несмотря на свои заявления о том, что "есть другие способы доставить мужчине удовольствие?
ДНК-экспертизу еще не изобрели, тем более, никто ничего такого не стал бы проводить с трупом.
Серсею то он то же без причин терпеть не мог.
Как и она его, но это ведь не важно :not guilty:
 

farmer111

Знаменосец
Sioned заявления Серсеи основаны лишь на ее стойкой вере в свои слова (или не совсем стойкой).
К сожалению, даже сейчас такие утверждения можно отнести к суждениям о том, что в первый раз зачать ребенка нельзя и прерванный половой акт делает не возможной беременность.
Не могло быть такого, чтобы Роберт за 15 лет, только раз-два имел близость с женой (в классическом варианте).
С учетом отвращения Серсеи к Роберту, нет ничего удивительного, что Серсея отрицает отцовство Роберта.

Характер у Джоффри Баратеоновский.
Некая смесь Роберта, Станниса и Ренли и конечно Серсеи.

Если ДНК теста нет, то и вывод Станниса, Джона и Неда не обоснован.
 

Sioned

Знаменосец
Характер у Джоффри Баратеоновский.
Характер определяется не только генетикой, но и воспитанием или, за неимением такового (как в случае Джоффри) - примерами, которые ребенок ежедневно видит перед глазами. Плюс - избалованность и вседозволенность.
Но я, честно говоря, не вижу - что "баратеоновского" в характере Джоффри?
Скорей уж я поверю в таргариеновскую наследственность ("Эйрис III"), если выяснится, что Серсея-таки дочка Эйриса II :meow:
 

farmer111

Знаменосец
Sioned а Джейме чей сын?
Сперва Джоффри имел ярко выраженную "генетику" из-за инцеста, а теперь из-за принадлежности к Таргариенам?

Станнис очень обидчивый и инфантильный.
Ренли напыщенный понтарез.
Роберт несдержанный и эгоистичный.

Тут конечно можно сказать, что Баратеоны такие потому что в родстве с Таргариенами.

И наконец пора определиться, Джоффри такой из-за генетики или в силу воспитания.
 

Xenia

Знаменосец
а Джейме чей сын?

Sioned предположила, что старого короля Эйриса :)
И тогда Серсея - достойнейшая дочь отца. (исполнила его заветы в сериале)

В таком случае Серсея и Джейме, а вслед за ними и их сын славный принц Джоффри - наполовину Таргариены и наполовину Ланнистеры, через Джоанну, с которой мы на самом деле не знаем, что случилось - официальная версия гласит, что умерла в родах Тириона, однако есть подозрение, что ее труп никто не видел.

Сперва Джоффри имел ярко выраженную "генетику" из-за инцеста, а теперь из-за принадлежности к Таргариенам?

Почему бы и нет... Вот и Тирион (тоже сын Эйриса?), назвал племянника Эйрисом III... Джоффри мог быть очень крутым королем, в деда, в нем много от Серсеи, но увы ему, превратности политического положения и коварство партнеров привели его к ранней смерти на заре многообещающего правления...
 

Xenia

Знаменосец
Есть еще один "намек": Эйриса прозвали "королем струпьев" - так часто он резался о свой неудобный трон. Вот и у Джоффа это получалось...
 

farmer111

Знаменосец
Xenia я не склонен обращать внимание на слова Тириона "Беса" в сравнении Джоффри и Эйриса.
 

Родерик

Кастелян
Тиреллы по не ясной причине получили больше. Они мало того что стали грандлордами, так еще и Хранителями стали.
Мартеллы не являются Хранителями Юга,ИМХО,только потому что присоединились к Королевству слишком поздно,когда титул уже был оформлен и использовался...Вообще,если уж пошёл такой разговор - статус Мартеллов очень высок и без всякого титула:
1.Лишь повелитель Дорна имеет официальный титул "Принца",остальные просто лорды.
2,Только в Дорне законы наследования отличны от остального Вестероса.
3.Неоднократные браки с Таргариенами. У тех же Тиреллов такое ни разу не случалось,если не ошибаюсь.
Да Дорн не так богат как Запад и не так населён как Простор,но престиж Мартеллов неоспорим.
 
Сверху