Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Анонимус-сан]

Вы привели цитату того самого Тириона,кто потом истерил на суде "я вас спас,а надо было сжечь".

А это тут причём вообще? По поводу Джоффри Тирион был всецело прав.

 

[Loksley]

А это тут причём вообще? По поводу Джоффри Тирион был всецело прав.

Ну да. Тут нам нравится-значит прав. Тут нам не нравится-значит не прав

 

[Анонимус-сан]

Ну да. Тут нам нравится-значит прав. Тут нам не нравится-значит не прав

И где он был не прав?

 

[Cat In Box]

Кмк, даже солдафон Рендилл такого себе не позволял.

Рендилл позволял себе многократно и регулярно вещи намного круче и гораздо жестче, чем один удар Роберта по джоффриным зубам. Однако, каким стал Сэм, всем известно. Так что воспитание воспитанием, а против генов и природы, видимо, не особо попрешь. В случае Джоффри, даже воспитанием сложно назвать, то что делала Серсея, скорее слепое обожание и потакание всем прихотям и наклонностям сынули.

 

[Loksley]

И где он был не прав?

Если бы был прав-сейчас на свинье не ездил бы.

 

[Анонимус-сан]

Если бы был прав-сейчас на свинье не ездил бы.

Такое понятие, как "непреодолимые обстоятельства" слыхали? Но тема-то про Джоффри. И в его характеристике сходились и Тирион, и Тайвин. А это, надо сказать, показательно.

 

[Loksley]

Рендилл позволял себе многократно и регулярно вещи намного круче и гораздо жестче, ч

Это какие?

 

[Loksley]

Такое понятие, как "непреодолимые обстоятельства" слыхали? Но тема-то про Джоффри. И в его характеристике сходились и Тирион, и Тайвин. А это, надо сказать, показательно.

Так Тай и Тириона считал не особо то что б умным. Он прав?

 

[Анонимус-сан]

Так Тай и Тириона считал не особо то что б умным. Он прав?

Тайвин сам это мнение изменил ещё в первой книге. Но по вашему мнению, оба - и Тирион, и Тайвин - ошибались насчёт Джоффри? Джоффри, по-вашему, был адекватным уравновешенным человеком, прекрасно подходящим для правления страной?

 

[Loksley]

Тайвин сам это мнение изменил ещё в первой книге. Но по вашему мнению, оба - и Тирион, и Тайвин - ошибались насчёт Джоффри? Джоффри, по-вашему, был адекватным уравновешенным человеком, прекрасно подходящим для правления страной?

Мы говорили конкретно о характеристике "тупой". Ее подтвердить чем можете? С учётом что мы о 15 пацане говорим,у которого весьма своеобразные воспитатели.

 

[Марк Тремонти]

С учётом что мы о 15 пацане говорим,у которого весьма своеобразные воспитатели.

Бран умнее Джофри даже в свои 7 лет. Причём намного.
Если ты ждала точного показателя IQ престолонаследника, то это к Мартину.
В общем, я бы поставил вопрос несколько иначе: примеры мудрости Джофри сначала, а уж потом примеры тупости дражайшего Баратеона (нет)

 

[vov]

Вы привели цитату того самого Тириона,кто потом истерил на суде "я вас спас,а надо было сжечь". И кто там такой умный,что его весь город ненавидит

Цитату я привел того самого Тайвина
А примеры с участием Тириона, вы что с ним не согласны
Джофф издевается над Сансой и совершил свой поступок среди обозленной толпы от большого ума Он понимает что делает и к чему это приведет

Мы говорили конкретно о характеристике "тупой".

Тупой -вульг. глупый, плохо соображающий . Вот конкретно перед вами цитаты и примеры тупого Джоффа. Похоже вы говорите о чем то другом

 

[LaL]

Цитату я привел того самого Тайвина

Еще одна цитата от столь уважаемого Тайвина (коль для некоторых он Глас Божий на земле Вестероса ) на счет умственных способностей его внука.

- Вот, - предложил отец ему свою чашу, к которой он так и не прикоснулся.

Теперь Тирион был воистину потрясен. Он выпил. Лорд Тайвин уселся.

- Ты прав относительно Старка. Будь он жив, мы могли бы воспользоваться лордом Эддардом, чтобы выковать мир с Винтерфеллом и Риверраном, мир, который позволил бы нам управиться с братьями Роберта. Мертвый же...

- Рука его сжалась.

- Безумие, откровенное безумие!

- Джофф еще мальчишка, - указал Тирион.

Похоже, Тайвин рвет аж волосы на голове (те что остались ) от стратегического гения своего внука... Кстати, он дал еще оценку некоторым суждениям своего сына.

 

[Fleur-de-Liss]

Джоффри - больной ублюдок и садист. Такое не лечится, а лишь усугубляется с годами.

Джоффри - гаденыш, который время от времени проявлял вполне нормальные черты - как когда он искренне хотел нравиться Сансе, или когда хоть невольно, но краснел, когда его стыдили. Мне всегда казалось, что попади он на воспитание к кому-то вроде Неда, то все нормальное могло бы чуть-чуть подрасти. Нет, он не стал бы порядочным человеком в полном смысле, но и свиньей такой не стал бы. Был бы средней паршивости человеком, на терпимом уровне. А тут - природные наклонности помножились на полную безнаказанность - и понеслось. Он же просто по наклонной шел.

 

[Анонимус-сан]

А тут - природные наклонности помножились на полную безнаказанность - и понеслось. Он же просто по наклонной шел.

Можно быть жестоким и умным. Можно быть тупым и добрым. Но быть одновременно тупым и жестоким - это практически приговор. Сочетание самых худшим качеств в человеке. Помножить это на трусость и стремление унижать слабых, и получится Джоффри.

 

[Fleur-de-Liss]

Но быть одновременно тупым и жестоким - это практически приговор. Сочетание самых худшим качеств в человеке. Помножить это на трусость и стремление унижать слабых, и получится Джоффри.

Не бывает так, чтобы в человеке больше ничего не было. Джоффри не умен, Джоффри не добр, но при этом Джоффри восхищается своим отцом почти в том же ключе, в каком Санса восхищается рыцарями. И пусть это где-то в глубине, но любое качество можно развить. Нет, он не стал бы кем-то вроде Роберта или Неда, но мог бы и не стать таким, каким стал.
Господи, да его же и не воспитывал никто, кому он вообще нужен был, кроме Серсеи, которая занималась только поглаживаниями и потаканиями?

 

[Анонимус-сан]

Джоффри не умен, Джоффри не добр, но при этом Джоффри восхищается своим отцом почти в том же ключе, в каком Санса восхищается рыцарями.

Проблема в том, что все человеческие порывы Джоффри воплощает в жизнь извращённо. Хочет понравится Сансе и начинает угрожать заведомо беспомощному мясничонку. Хочет быть воином, как отец, но на деле может лишь убивать безоружных из арбалета, стоя на безопасной стене. Хочет быть суровым правителем, но вместо этого ведёт себя как тиран и самодур.

Господи, да его же и не воспитывал никто, кому он вообще нужен был, кроме Серсеи, которая занималась только поглаживаниями и потаканиями?

Поздно его уже перевоспитывать было.

 

[Fleur-de-Liss]

Хочет понравится Сансе и начинает угрожать заведомо беспомощному мясничонку

А до этого поет ей красивые песни красивым высоким голосом.

Хочет понравится Сансе и начинает угрожать заведомо беспомощному мясничонку. Хочет быть воином, как отец, но на деле может лишь убивать безоружных из арбалета, стоя на безопасной стене. Хочет быть суровым правителем, но вместо этого ведёт себя как тиран и самодур.

А уж не потому ли, что в 13-14 лет оказалось, что им вообще никто не занимался и о "что такое хорошо и что такое плохо" так и не рассказал?

Поздно его уже перевоспитывать было.

Дело не в перевоспитании, дело в отсутствии воспитания с самого начала. Я же говорю о том, что даже из такого гаденыша можно получить что-то пристойное, если задаться такой целью - но такой цели не было даже у его отца. У обоих.

 

[Анонимус-сан]

Дело не в перевоспитании, дело в отсутствии воспитания с самого начала. Я же говорю о том, что даже из такого гаденыша можно получить что-то пристойное, если задаться такой целью - но такой цели не было даже у его отца. У обоих.

Всё это верно, и Джоффри можно даже по-своему пожалеть. Но его жертвам, в частности Сансе, от этого не легче.

 

[Fleur-de-Liss]

Всё это верно, и Джоффри можно даже по-своему пожалеть. Но его жертвам, в частности Сансе, от этого не легче.

Собственно, я и не спорю. Я в общем если и не с радостью восприняла его смерть (из-за Серсеи, потому что не могла её не жалеть), то в общем почти с удовлетворением.