• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

Joyce

Лорд
Не успел Джофф разгуляться, так что бы молва по всему Вестеросу пошла: все свое короткое царствование он, по сути, был только королем Красного замка, даже не КГ. Так что смог "порадовать" лишь близкий круг.
 
Последнее редактирование:

Toba

Знаменосец
А свадебный плащ Джоффри был красный с золотом, цвета Ланнистеров. А от Баратеонов - только эмблема оленя, и то рядом с львом.
Кстати, что весьма странно, при первом же прочтении озадачило. Геральдика таких вывертов не терпит, и с потолка гербы не берутся. Будь это нормальное среденевековье Лев и Олень на гербе могли бы появится у Роберта после свадьбы если бы Серсея была единственной наследнице, и Роберт автоматом наследовал ее земли. И тогда бы уже этот герб спокойно носил Джоффри. А так ничего кроме оленя у него быть не может и не могло бы быть. Отсутствие у Роберта на это реакции тоже странно.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А так ничего кроме оленя у него быть не может и не могло бы быть. Отсутствие у Роберта на это реакции тоже странно.
На момент свадьбы Роберт уже ничего не может сказать, а пока был жив....я не помню что Джоффри носил. Но в любом случае это как-то странно. Для дочери-единственной наследницы имени это еще можно допустить, чтобы хоть формально не прервать род отца. Но я не припомню чтобы кто-то их мужчин носил эмблемы дома своей матери.
 

Toba

Знаменосец
На момент свадьбы Роберт уже ничего не может сказать, а пока был жив....я не помню что Джоффри носил.
С точностью до главы не скажу, но еще и при Роберте Джоффри отсвечивал львом. Просто запомнилось, так как выглядело странно.
Но я не припомню чтобы кто-то их мужчин носил эмблемы дома своей матери.
В ПЛИО не помню, в реале на вскидку вспоминается Эдуард III, но он претендовал на корону Франции, да и мать его на тот момент была единственной наследницей, хотя это большая натяжка.) Джоффри вроде бы на земли Ланестеров не претендовал.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Значит мальчику с детства капали на мозги что он столько же Ланнистер, сколько Баратеон. Что лишний раз подтверждает, что мозги у Роберта на этот момент уже заплыли жиром.
 

Агнесс

Знаменосец
Мы не знаем, что считали люди вне ближайшего окружения про Джоффри, так же как мы не знаем, что они считали про того же Эйриса. Зато мы знаем, что про них обоих считают те, кто с ними сталкивался, и что их сравнивают.
Что и требовалось доказать :proud: Пафосные фразы про "остался в истории" и "мнение современников" не более, чем набивание цены своему личному мнению.

Но я все же укажу на очевидные вещи, которые ваше сознание отчего-то проигнорировало:
Только давайте сначала уточним ;):
1) что конкретно значит "вели себя как Джоффри"?
2) каким образом достоверная информация о частной жизни королей доходила до широких масс их современников?
3) какая выборка будет считаться репрезентативной?
1) Это конкретно значит "мучили людей ради удовольствия".
2) Это не имеет отношения к вопросу: не важно, как доходила. Как угодно.
3) Выборка королей Вестероса.
Во-первых, население только Королевской Гавани это около 500 000 человек, в целом современников любого короля Вестероса - несколько миллионов. Так что выборка мнений не то что трёх :woot: :facepalm:, а даже тридцати человек - не отражает совокупного мнения в целом и является нерепрезентативной.
Во-вторых, взаимосвязь между поведением персонажа и информированностью об этом поведении широких масс как раз-таки очень важна. Ибо король может хоть еженедельно вырезать в подвалах Красного Замка людям глаза, а потом вступать с получившимися кровавыми отверстиями в сексуальный контакт, но если об этом знает лишь немой слуга, который заманивает безродных бродяг, для широких масс он - Бейлор Благословенный. Особенно если щедро жертвует на благотворительность и показательно участвует в религиозных обрядах :p
Как читатели, мы знаем что так же поступал Эйрис, против которого восстало полкоролевства.
:fools: Эйрис Безумный сжег десятки людей, и "полкоролевству", включая небезызвестных борцов с несправедливостью Роберта и Неда, было глубоко начхать. Продолжал бы он в том же духе с простолюдинами, царствовал бы и поныне.
С другой стороны, история знает множество примеров, когда "садистом можешь ты не быть, но с трона свергнут очень просто" ;)
 
Последнее редактирование:

Joyce

Лорд
Ибо король может хоть еженедельно вырезать в подвалах Красного Замка людям глаза, а потом вступать с получившимися кровавыми отверстиями в сексуальный контакт, но если об этом знает лишь немой слуга, который заманивает безродных бродяг, для широких масс он - Бейлор Благословенный. Особенно если щедро жертвует на благотворительность и показательно участвует в религиозных обрядах
Судя по публичному избиению с попыткой раздевания своей собственной невесты и прицеливанию в неё из арбалета, свои наклонности в дальнейшем он прятать нужным не считал бы.
 

Агнесс

Знаменосец
Судя по публичному избиению с попыткой раздевания своей собственной невесты и прицеливанию в неё из арбалета, свои наклонности в дальнейшем он прятать нужным не считал бы.
Может да, а может нет :rolleyes:
И потом, вы говорите "наклонности", однако психиатрические отклонения у Джоффри отнюдь не доказаны. Я, например, таковых не вижу. Дурное воспитание, глупость и гормональный всплеск полового созревания.
Брандон Старк Старший и после пубертата получал удовольствие, публично издеваясь над изначально более слабыми и нижестоящими. И ничего, диагнозы никто не ставил. Честный Нед даже считал брата идеальным лордом Севера, до которого ему весьма далеко.
 
Последнее редактирование:

Bardeal

Знаменосец
так же как мы не знаем, что они считали про того же Эйриса.
Знаем, знаем:
– Стыд и срам, – прошипел старик. – Будь старый король жив, он не допустил бы такого.
– Король Роберт? – не сдержавшись, спросила Арья.
– Король Эйерис, да благословят его боги, – слишком громко ответил старик.
 

Joyce

Лорд
Может да, а может нет :rolleyes:
Ну, он явно был горд собой.
Дурное воспитание, глупость и гормональный всплеск полового созревания.
А чего он остановится не мог? Уж избили так, что она на ногах не стояла, а ему все мало. Он еще и возбудился от этого, раз раздеть приказал?
 

Toba

Знаменосец
Значит мальчику с детства капали на мозги что он столько же Ланнистер, сколько Баратеон. Что лишний раз подтверждает, что мозги у Роберта на этот момент уже заплыли жиром.
С мозгами Серсеи тоже не все в порядке, учитывая происхождение Джоффри, акцентировать в нем льва на всеобщее обозрение, как то тоже не умно. А то что Роберт не обращал внимания, все же странно. Обычно чужой герб пытаются на себя напялить те кто менее знатен, и герб супруги или матери тогда придает им больше значимости. Одно это должно уже оскорблять Роберта. Хотя дело тут не в Роберте, а в ненормальном средневековье ПЛИО.)
 

Агнесс

Знаменосец
А чего он остановится не мог? Уж избили так, что она на ногах не стояла, а ему все мало. Он еще и возбудился от этого, раз раздеть приказал?
*пожимает плечами* Это не патология. Мальчиковый буллинг почти всегда несет в себе элемент сексуального унижения. У нас это может вызывать сильную эмоциональную реакцию в силу табуированности темы в целом... Но так всегда было и будет до тех пор, пока сексуальная агрессия является частью образа традиционной маскулинности.
 

Joyce

Лорд
Мальчиковый буллинг
Мотивацией к этому самому буллингу может быть и удовлетворение садистских потребностей.
Помимо того, что конкретно в этом случае имеет место месть и желание самоутвердиться.
 

Ell

Ленный рыцарь
А чего он остановится не мог? Уж избили так, что она на ногах не стояла, а ему все мало. Он еще и возбудился от этого, раз раздеть приказал?
по той же причине наверное, по которой люди смотрят всякое БДСМ:oops: при этом большая часть зрителей не идет на улицу похищать и связывать прохожих))
 
С мозгами Серсеи тоже не все в порядке, учитывая происхождение Джоффри, акцентировать в нем льва на всеобщее обозрение, как то тоже не умно. А то что Роберт не обращал внимания, все же странно. Обычно чужой герб пытаются на себя напялить те кто менее знатен, и герб супруги или матери тогда придает им больше значимости. Одно это должно уже оскорблять Роберта. Хотя дело тут не в Роберте, а в ненормальном средневековье ПЛИО.)
Ланнистеры везде лепили свой герб, поскольку являлись главными спонсорами короны. Уже писала, что мне он чем-то напоминает вездесущие логотипы Газпрома.
 

LadyWinter

Знаменосец
И по какому такому непониманию?:facepalm: Он что даун что бы не понять что кошка сдохнет в мучениях
Дети в таком возрасте ещё не осознают, что такое смерть и почему это плохо. Вот просто за гранью их понимания такие абстрактные понятия. И сочувствие чужой боли их надо ещё учить. Чего не было ни со стороны Серсеи, ни Роберта.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Наверное, те, кто знал про "оленьих людей". Вся столица - точно, да и слухи быстро разлетаются.
А что знали про оленьих людей? Не вижу ничьего осуждения по этому поводу:
Мать обещала отдать Шлюх мне. — Тирион с раздражением увидел, что король снова поднял забрало своего шлема. Мальчишка, конечно, совсем спекся в своем железе… но последнее, что им нужно, это шальная стрела, могущая угодить племяннику в глаз.
Тирион защелкнул забрало.
— Держите его закрытым, ваше величество, — ваша особа драгоценна для всех нас. — (И ты ведь не хочешь испортить свое красивое личико, правда?) — Шлюхи ваши. — Пусть позабавится — метать камни в горящие корабли больше не имеет смысла. Внизу на площади для Джоффа приготовлены Оленьи Люди, голые и связанные, с рогами, приколоченными к головам. Когда их привели на суд к Железному Трону, Джофф пообещал отправить их к Станнису. Человек не камень и не бочонок со смолой, его можно запустить гораздо дальше. Золотые плащи спорили, перелетят предатели через Черноводную или нет. — Но поспешите, ваше величество. Требюшеты скоро опять понадобятся нам для метания камней.
Судя по публичному избиению с попыткой раздевания своей собственной невесты и прицеливанию в неё из арбалета, свои наклонности в дальнейшем он прятать нужным не считал бы.
А зачем?
Санса прикрылась руками — плод задел ее, и волосы сразу стали липкими. Кругом смеялись.
***
Борос сунул мясистую лапу Сансе за корсаж и рванул. Шелк порвался, обнажив ее до пояса. Санса прикрыла груди руками, слыша вокруг жестокие смешки.
С точностью до главы не скажу, но еще и при Роберте Джоффри отсвечивал львом. Просто запомнилось, так как выглядело странно.
В Винтерфелле, Джон и Арья смотрят на тренировки. На это был предложен вариант Старки-Талли: волк с рыбой в зубах.
Эйрис Безумный сжег десятки людей, и "полкоролевству", включая небезызвестных борцов с несправедливостью Роберта и Неда, было глубоко начхать.
Более того, среднестатистическое население считает, что при Эйрисе был порядок, не то, что сейчас.
Аррены не садисты-психопаты? Чего стоят их пыточные камеры?
Или Лунная Дверь.
Или Болтоны с их гербом.
Или Тайвин, утопивший несколько десятков женщин и детей в штольнях.
Или Эйгон II, скормивший дракону сестру.
Уважаемые все в обществе люди.
Джоффри на этом фоне пока выглядит весьма блекло.
 
Последнее редактирование:

Агнесс

Знаменосец
Мотивацией к этому самому буллингу может быть и удовлетворение садистских потребностей.
Помимо того, что конкретно в этом случае имеет место месть и желание самоутвердиться.
Тогда это буллингом не называется. Поймите, садисту начхать на самоутверждение в мужской иерархии, у него другие удовольствия проблемы :D
Не претендую на роль педагога, но, имхо, для коррекции не требовалось ничего сверхъестественного:
1) прекратить рассказывать подростку, как ведут себя настоящие мужчины, а дать ему максимально находиться в обществе этих самых настоящих мужчин, желательно старше по возрасту и объективно уважаемых многими, чтобы он вольно или невольно воспринимал их как авторитет (лорда Тайвина, Джейме, Барристана Селми и т.п.)
2) активные занятия боевыми искусствами, чтобы дать возможность гордиться собой за личные достижения, убрать "синдром самозванца"
3) снятие сексуального напряжение прямым способом - регулярной сексуальной жизнью
 

Белла

Знаменосец
3) снятие сексуального напряжение прямым способом - регулярной сексуальной жизнью
А оно в книге точно было? В любом случае - физические нагрузки от такого прекрасно лечат.
Гаденышу просто энергию девать некуда было. Пять км в противогазе, и все - дополз до кровати и вырубился.:D
 
Сверху