• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Положение Великих домов к концу саги

Lestarh

Знаменосец
С фамилиями в Вестеросе вообще не совсем понятно. В ряде случаев они совпадают с названием владения - дом Хорнвудов владеет замком Хорнвуд, дом Дарри - замком Дарри. В других случаях фамилия и владение различны - Старки владеют Винтерфеллом, Болтоны - Дредфортом, Талли - Риверраном и т.д. При этом личные прозвища могут становиться фамилиями - те же Блекфайры, например. Могут фамилии возникать и из родовых прозваний - Карстарки... В этом отношении что мешает личному прозвищу Бронна в будущем стать фамилией его потомков?
 

Дорнийская жена

Оруженосец
Через мать передалась еще фамилия Баратеонам. А если верить легенде одичалых о Баэле Барде - то у Старков тоже минимум один опыт такого наследования.
Что касается великих домов. Эдмар Талли жив, его жена беременна, род Талли не угас. Мартеллы и Тиреллы пока чувствуют себя неплохо. Станнис, опять же, пока жив, плюс у нас есть Эдрик, который самый баратеонистый Баратеон из всех, хоть и Шторм :) Искренне надеюсь на продолжение этого великого дома, Вестеросу нужно МОАР синеглазых и темноволосых обаятельных мужчин :)
Итого прощаться можем только с Арренами, хотя думается мне - Гарри их фамилию возьмет, если станет Лордом Долины.
 

Insulanus

Знаменосец
Через мать передалась еще фамилия Баратеонам

В смысле? Баратеоны - по женской линии потомки Эгга. Его дочь - мать отца Роберта и его братьев.

А если верить легенде одичалых о Баэле Барде - то у Старков тоже минимум один опыт такого наследования.

Джону вроде как известен другой вариант этой легенды, правда в чем его отличие от озвученного, он не рассказал.
 

Lestarh

Знаменосец
На самом деле полностью пока Мартин не уничтожил ни один из великих домов. Кроме, может быть, Баратеонов.

С севера на юг.
Старки - живы (хотя и считаются мёртвыми) два прямых наследника по мужской линии - Бран и Рикон. Первый скорее всего род продолжить уже не сможет, но второй - как повезёт. Хотя и будут серьёзные проблемы с легитимизацией. Плюс две дочери на крайний случай и неизвестно куда девавшийся Бенджен ;)

Грейджои - тут вообще прорва живых наследников...

Аррены - пока Роберт Аррен жив и шансы на его выживание в принципе на уровне Рикона. А эпилептик, ну и что, что эпилептик? Это детей родить не мешает. Но в целом это наиболее проблемный с точки зрения выживания дом, согласен.

Талли - живы Эдмур Талли и, скорее всего, Бринден Талли.

Ланнистеры - на редкость плодовитое семейство. Несмотря на большие потери, мужских наследников у них ещё хватает.

Баратеоны - тут хуже всего. Станнис - единственный прямой наследник по мужской линии. Если у него не родится сын, то наследником окажется либо муж Ширен, либо кто-то из бастардов Роберта (здесь покойный король постарался от души ;) )

Тиреллы - у них всё пока в норме.

Мартеллы - несмотря на гибель Квентина есть второй принц и принцесса.
 

JuD

Ленный рыцарь
На самом деле полностью пока Мартин не уничтожил ни один из великих домов. Кроме, может быть, Баратеонов.

С севера на юг.
Старки - живы (хотя и считаются мёртвыми) два прямых наследника по мужской линии - Бран и Рикон. Первый скорее всего род продолжить уже не сможет, но второй - как повезёт. Хотя и будут серьёзные проблемы с легитимизацией. Плюс две дочери на крайний случай и неизвестно куда девавшийся Бенджен ;)

Грейджои - тут вообще прорва живых наследников...

Аррены - пока Роберт Аррен жив и шансы на его выживание в принципе на уровне Рикона. А эпилептик, ну и что, что эпилептик? Это детей родить не мешает. Но в целом это наиболее проблемный с точки зрения выживания дом, согласен.

Талли - живы Эдмур Талли и, скорее всего, Бринден Талли.

Ланнистеры - на редкость плодовитое семейство. Несмотря на большие потери, мужских наследников у них ещё хватает.

Баратеоны - тут хуже всего. Станнис - единственный прямой наследник по мужской линии. Если у него не родится сын, то наследником окажется либо муж Ширен, либо кто-то из бастардов Роберта (здесь покойный король постарался от души ;) )

Тиреллы - у них всё пока в норме.

Мартеллы - несмотря на гибель Квентина есть второй принц и принцесса.
Сомневаюсь что Старки по мужской линии продолжат род и тем более будут править.
Аррен жив, но Мизинец не собирается оставлять его в живых. Слишком долго. Да и сам ребенок может помереть не сегодня, так завтра. А уж править вряд ли бы кто допустил его.
Талли еще поживут, это очевидно. И Риверран свой отвоюют.
Ланнистеры хоть и плодовиты, но все идет к тому что они могут потерять все свои позиции. Джейме из их рядов можно сразу убирать. Серсея итак понятно во что вляпалась. Если легитимность детей все же встанет под сомнение, то и они всем скопом вылетают. Кто остается? Младшие ветви?
Баратеоны думается мне вымрут как и их последний мамонт - Станнис. Или лишатся всего или почти всего что есть у них сейчас.
Есть слабый шанс что Джендри выползет из норы, но сомневаюсь.
Тирелы как пасивные гомосеки, будут жить и вероятно ничего особо и не потеряют. Тут прислужат, там прислужат.
Мартеллы думается мне самые самые такие ушлые. Что бы не случилось, на крайняк запрутся у себя и будут куковать пока все не уляжется. Будут строить планы "на завтра".. ))
С фамилиями в Вестеросе вообще не совсем понятно. В ряде случаев они совпадают с названием владения - дом Хорнвудов владеет замком Хорнвуд, дом Дарри - замком Дарри. В других случаях фамилия и владение различны - Старки владеют Винтерфеллом, Болтоны - Дредфортом, Талли - Риверраном и т.д. При этом личные прозвища могут становиться фамилиями - те же Блекфайры, например. Могут фамилии возникать и из родовых прозваний - Карстарки... В этом отношении что мешает личному прозвищу Бронна в будущем стать фамилией его потомков?
Ну по моему все достаточно ясно. Кто как решил назвать/назваться, так и назвал/назвался. Кто-то называет родовое гнездо по фамилии, кто-то ассоциировал с чем-то другим. Дредфорт, например, с гербом дома - ободранным человеком. Винтерфелл прежде всего как крепость северных королей. Риверран же находился на реке, что логично.
И любое прозвище может стать фамилией или чем-то в этом роде. Можно вспомнить того же Дунка, который решил назваться Дункан Высокий. Под этим именем он и вошел в историю.
 

Дорнийская жена

Оруженосец
В смысле? Баратеоны - по женской линии потомки Эгга. Его дочь - мать отца Роберта и его братьев.
Баратеоны - потомки незаконного брата Эйгона-Завоевателя, который женился на дочери последнего Штормового короля, взяв при этом герб и имя жены.
 

Insulanus

Знаменосец
Баратеоны - потомки незаконного брата Эйгона-Завоевателя, который женился на дочери последнего Штормового короля, взяв при этом герб и имя жены.

Герб, девиз титулы - да, а про имя тоже доподлинно известно?
 

Лаэлли

Знаменосец
Герб, девиз титулы - да, а про имя тоже доподлинно известно?
Вообще, ЕМНИП, основателя дома именовали как раз Орис Баратеон. (и фамилия валирийская по звучанию, сравните с тем же Велларион)
 

Lestarh

Знаменосец
Думаю, что их сила обернется слабостью. Они единственный из великих домов, кто может и скорее всего будет противостоять Таргариенам, что может им аукнуться.
Вполне очевидно, что в следующем туре войны ключевую роль будут играть Тиреллы и Мартеллы - просто в силу того, что остальные дома уже навоевались до потери боеспособности. На севере должны как-то сыграть лорды Долины.
Насчёт противостояния Таргариенам - не знаю. Тиреллы в ходе мятежа поддерживали их практически до последнего. Дени это помнит и личных счётов к ним у неё нет. Вписываться за Ланнистеров у Тиреллов тоже особого повода не видно. Потенциально выигрышный союз двух домов не сложился. Теоретически противостоять Таргариенам они могут только если престол окажется у них в руках. Тогда есть повод. Но если короны у Тиреллов не будет - то что им с Дени или Эйгоном делить?
На данный момент они не уверены в законности Молодого Грифа и не знают связан ли он с Дорном. Плюс они пока близки к трону. Однако если Серсея выкрутиться из судебного поединка и вернёт себе влияние и власть, то у Тиреллов вполне может возникнуть идея "а не поддержать ли нам Таргариенов"?
Дело в том, что почти все дома, чьи отношения с Таргариенами крайне натянуты - Старки, Баратеоны, Аррены - на данный момент в той или иной степени выведены из игры. Остаются только Ланнистеры. Но стараниями Серсеи они стремительно отталкивают от себя Тиреллов. При этом Тиреллы, наряду с Мартеллами, естественные союзники Таргов. И если Эйгон ставит больше на Дорн, то как поведёт себя Дени - вопрос. Провал миссии Квентина может толкнуть её именно к Тиреллам.

Аррен жив, но Мизинец не собирается оставлять его в живых.
Мнение Мизинца не абсолютно, вдруг не получится ;)

Да и сам ребенок может помереть не сегодня, так завтра.
Но может и выжить...

А уж править вряд ли бы кто допустил его.
Править ему не обязательно. Достаточно родить сына, чтобы род не прервался.

Талли еще поживут, это очевидно. И Риверран свой отвоюют.
На самом деле не очевидно ни разу. Эдмар сидит в подземельях Утёса и женат на девице из Фреев, которых в Речных Землях сильно не любят после известных событий. И за которыми активно охотится его собственная покойная сестра...
Бринден - не просто Чёрная Рыба, но ещё и тёмная лошадка. Раз уж он за столько лет не женился и не обзавёлся хотя бы бастардами, с чего бы ситуации резко измениться?

Кто остается? Младшие ветви?
Они совершенно честные Ланнистеры. Если старшая ветвь пресеклась, дом продолжат младшие.
У Кивана, кроме Ланселя, ещё остался второй сын - Мартин. Неясно жив ли Тирек. Ещё есть племянник Тайвина - Давен.
Кстати говоря, мы не можем быть окончательно уверены, что Лансель прежде чем окончательно податься в рыцари веры, не успел зачать сына в браке с Ами Фрей (хотя при её нравах от кого там кто-то может родиться - большой вопрос, но запишут-то в Ланнистеры ;) ).

Или лишатся всего или почти всего что есть у них сейчас.
Есть слабый шанс что Джендри выползет из норы, но сомневаюсь.
Джендри как раз довольно сомнительная фигура за счёт неродовитой матери. А вот Эдрик Шторм - вполне себе приемлемый кандидат. Лишать их всего - рискованно. Штормовым Землям нужен новый грандлорд. Можно возвысить кого-то из местных лордов, но логичнее всё таки пытаться отдать их кому-то связанному родством с Баратеонами.

Мартеллы думается мне самые самые такие ушлые.
Они самые колоритные (и отчего-то сильнее всего нравятся женской аудитории ;) ). Но при этом их позиции как раз умеренные. Конечно "шведская примогенитура" увеличивает шансы удержания власти в роду, но при наследовании по женской линии будут ли это уже Мартеллы? Мужских наследников у них маловато. Собственно говоря - один. К тому же Тристан ещё ребёнок.
Кстати говоря, если Эйгон настоящий, то по матери он идёт в ряду наследования Дорна сразу за Тристаном...

и фамилия валирийская по звучанию, сравните с тем же Велларион
Теона Грейджоя тоже в валирийцы запишем ;)
 

Дорнийская жена

Оруженосец
Вообще, ЕМНИП, основателя дома именовали как раз Орис Баратеон. (и фамилия валирийская по звучанию, сравните с тем же Велларион)
Тоже верно. Но тут вот какой вопрос - а у Штормовых Королей была вообще фамилия, которую Баратеон мог бы взять себе? Насколько я помню, они именуются только "король Имярек, прозвище".
 

Лаэлли

Знаменосец
Они самые колоритные (и отчего-то сильнее всего нравятся женской аудитории ;) ). Но при этом их позиции как раз умеренные. Конечно "шведская примогенитура" увеличивает шансы удержания власти в роду, но при наследовании по женской линии будут ли это уже Мартеллы? ...
Да. Женщина-наследница носит свою фамилию и продолжает свой род.
 

Дорнийская жена

Оруженосец
Вписываться за Ланнистеров у Тиреллов тоже особого повода не видно.
Королева Маргери - вот вам повод :)

Они самые колоритные (и отчего-то сильнее всего нравятся женской аудитории ;) ). Но при этом их позиции как раз умеренные. Конечно "шведская примогенитура" увеличивает шансы удержания власти в роду, но при наследовании по женской линии будут ли это уже Мартеллы?
Здесь непременно должен быть абзац про то, как крут и прекрасен принц Оберин :in love:
Будут Мартеллы - до Дорана Дорном правила его мать, принцесса, сестра Левина Мартелла. Раз Доран и Оберин - Мартеллы, значит фамилия через женщин тоже передается.
 

Insulanus

Знаменосец
Насчёт противостояния Таргариенам - не знаю. Тиреллы в ходе мятежа поддерживали их практически до последнего. Дени это помнит и личных счётов к ним у неё нет. Вписываться за Ланнистеров у Тиреллов тоже особого повода не видно. Потенциально выигрышный союз двух домов не сложился. Теоретически противостоять Таргариенам они могут только если престол окажется у них в руках. Тогда есть повод. Но если короны у Тиреллов не будет - то что им с Дени или Эйгоном делить?
На данный момент они не уверены в законности Молодого Грифа и не знают связан ли он с Дорном. Плюс они пока близки к трону. Однако если Серсея выкрутиться из судебного поединка и вернёт себе влияние и власть, то у Тиреллов вполне может возникнуть идея "а не поддержать ли нам Таргариенов"?

Ловушка для них в том, что больше, чем они имеют при нынешнем режиме им никто и никогда не предложит. Даже столько же не предложат. И весь вопрос в том, захотят ли они согласиться на меньшее. Мейс человек глупый и за десничество и дочь королевну, его жаба может задушить. Ко всему там еще и Мартеллы в союзники рвутся, а с Тиреллами у них не очень. Все, думаю, будет зависеть от бабы Алены, сам Мейс может не сообразить, что синица лучше журавля.
 

Insulanus

Знаменосец
Женить Уиласа на Дени - вай нот?

Дени сейчас вообще выпала из игры и строить на нее какие то планы бессмысленно. Вот если б Маргери за Эйгона выдать - другое дело, но, думаю, в четвертый раз такой фокус не провернуть.
 

Дорнийская жена

Оруженосец
Лаэлли, а Дени у нас пока даже в проекте нету. Есть Эйгон, который, если дорвется до власти, запросто может любимицу Мейса и Алены Маргери сплавить в Молчаливые сестры.
 

Лаэлли

Знаменосец
Лаэлли, а Дени у нас пока даже в проекте нету. Есть Эйгон, который, если дорвется до власти, запросто может любимицу Мейса и Алены Маргери сплавить в Молчаливые сестры.
А смысл? Ему охота со всеми Розанами воевать? Как-нибудь договорятся. В конце-концов, могут по схеме: Эйгон-Арианна и Тристан-Маргери через Дорн породниться.
 
Сверху