405. Первый этого имени (First of His Name)
| Название: | First of His Name / Первый этого имени | Перевод: | перевод 7kingdoms.ru | Премьера: | 04.05.2014 |
| Сценарий: | Д. Беньофф и Д. Б. Вайс | Режиссер: | Мишель МакЛарен | Рейтинги: | 7,16 млн. зрит. |
Эта серия — особая точка на карте. Это середина — сезона и всего сериала. Если планы о семи сезонах будут реализованы, до финала осталось ровно столько же серий, сколько мы уже посмотрели. Символично, что она установила новый рекорд зрительского интереса: впервые премьерный показ серии собрал более 7 млн зрителей! Что ж, пока интерес к Игре престолов отнюдь не угасает.
Синопсис: Тайвин и Серсея планируют политические решения, как и Дени. В это время Джон Сноу отправляется за Стену с важной целью.
| ← Предыдущая серия | Игра престолов (4 сезон) | Следующая серия → |
Очень нудная серия – ничего не происходит
Вот и середина сериала – со следующей серии сериал пойдет по убывающей.
Все же те, кто думали, что Джон встретит Брана (или хотя бы Рида), не угадали. Зато Локка не стало, вот уж “обрадуется” Болтон.
Интересно, как в сериале покажут смерть Лизы, да и сынок ее как то возмужал что ли… Не похож он на больного. Неужели и эту линию изменят…
Смотрю, Питера Динклейджа убрали из титров в этой серии? Забавно )
Дейенерис переоделась, Санса похорошела. Подрик классный – такой балбес. В этой серии показали почти всех героев. Надеюсь, это было наведение мостов к динамичному развитию сюжета.
По мне, так все серии этого сезона нудноваты и малонасыщены событиями по сравнению с предыдущими сезонами. Хотя, может это замыленный взгляд, т.к. три сезона смотрела до прочтения книги, а 4 смотрю после прочтения. Интерес как раз и вызывает изменение сюжетных линий (и надежда углядеть в этом спойлер))))
Floters, видимо, освободили место для других. Хорошо, что он не появляется в эпизоде – я думал, что между его пленением и освобождением нам будут показывать неимоверно долгие муки Тириона в темнице, взывая зрителей к сочувствию при виде той боли, которую ни в чем не повинный человек испытывает, став жертвой несправедливости и страдающего за грехи других. А оказалось нет, Тирион держится бодречком, никакой лишней драматургии, его показали всего два раза (с Подриком и Джейме), эти эпизоды не были бессмысленными, и сам акцент сделан на событиях снаружи темницы, нежели внутри, что, конечно же, интересней, нежели муки Тириона (особенно после третьего сезона, на протяжении которого пытали Теона).
А вот с Арьей, имхо, затянуто. Из серии в серию проигрываются два шаблона: “приколы” Арьи и Пса и “ненависть” Арьи к Псу. А теперь, судя по всему, будут “приколы” Бриенны и Подрика.
В сцене с Жойеном, где он держал огонь и говорил, что Бран не здесь, была какая-то логика, или ее сняли красивого эффекта ради?
Vi, это именно из-за прочтения.
а зачем они новое орлиное гнездо нарисовали? это как с хогвартсом каждый фильм новый.
Ну да, очередное видение Жойена, посланное Бринденом. Видать он углядел, что они в плену и послал зелёный сон для поднятия духа.
А меня очень смутило заявление Лизы Аррен о том чтоэто она отравила своего мужа по команде Мизинца. Еще и обвинительное письмо на Ланнистеров написала, как-то не нравится мне такой сюжетный поворот.
Floters, а не чего, что уже как 4 сезона в титрах указывают только тех, кто снимается в данной серии.
Дезмонд Амнелл, какой Бринден имеется ввиду? Уж не Чёрная Рыба-же право…
NikeSXT, Р’Глор с Вами, Бринден Риверс, погуглите…
Гугл-то причём тут… Я в курсе, кто такой БР. Мы же не о видениях Брана говорим, а о “зелёных” снах/видениях Жойена. У них другой источник. Жойен скорее оракул, нежели ведомый древовидцем Бран. Явление ворона в один из снов Жойена именно об этом и говорит, что сны последнего имеют другую природу.
Vi, не согласен, что это из-за прочтения. Я не читал ПЛИО, но этот сезон действительно считаю самым скучным. Нету активных действий. Это не боевик, конечно, но их очень мало. Я то обожаю этот сериал, но менее фанатичные люди не одобрят.
кроссовки, что сказать…
ну конечно, Оберин угрожает Тириону, но с Серсеей говорит, как с лучшим другом.
Varzek, ага: поговорили, сиськи-письки, опять поговорили, показали ужасы средневековья, пошутили, снова поговорили. Много сюжетных линий опущено, заменены разговорами для передания характеров. И еще заметила, что серии стали короче на 5-7 минут (раньше по часу были).
Но я все равно смотреть буду: картинки красивые, антураж… Мне в этой серии понравились эмоции Серсеи и вообще их диалог с Маргери
Много времени в серии уделено Северу , надеюсь, в следующей побольше осветят какую-нибудь другую линию. Насчетдиалога Серсеи с Маргери согласен. Возникает ложное ощущение что они подружились, особенно повеселила фраза Маргери “Даже не знаю как мне теперь вас называть- СЕСТРОЙ или матерью?” с особым акцентом на “Сестрой”. Жаль, что Бран и Джон так и не встретились, а от Локка ожидал большего-считал,что он должен был стать другом Джона, а потом неожиданно предать. И после этого Джон относился бы к друзьям более подозрительно.Но,увы. Похождения Бриенны и Подрика больше напоминают похождения Дон Кихота и Панчо(или Санчо или как его там). Странно, что новости из КГ вообще доходят до такого края мира как Миерин и доходят,причем,настолько быстро(гляньте на карту, поймете).А подарки Даарио смотрятся просто глупо- захватил 93 корабля просто ради того,чтобы угодить.В-общем,серия показалась слабее,нежели предыдущая. В этой,как и упоминалось, из продвижений в сюжете было только освобождение замка Крастера и решение Дени оставаться в Миерине. Насчет следующей серии,мне кажется, что Алисер Торне загнобит Джона за потерю 5 Дозорных, а гарнизон Черного Замка наоборот выставит Джона героем.
Vi, серии всегда были 55 минут и меньше. Ибо реклама между слотами на HBO идет в эти 5 минут. 60 минут делают в редких случаях, когда что-то очень важное.
Серия ни о чем.Куча нудятины. Неужели больше нечего снимать?
Единственное , что понравилось – это линия Сансы. Очень сильная сцена с Лизой Арен. Понравилось абсолютно все , кроме Роберта. Он должен быть флегматичным маленьким засранцем , а не прыгающим , пышущем здоровьем ребенком.
Интересно , Сансе волосы перекрасят или оставят так , как есть? Очень хотелось бы , чтобы ей чуток сменили имидж.
Серия классная. Серсея ведет умную игру, филлер весьма хорош, и они даже решились убрать из эпизода Динклейджа. Дейнерис начинает потихоньку раздражать, но это за ней давно уж наблюдается.
По поводу скучности и затянутости. Данный сезон снимают по остаткам “Бури”. А ярких, захватывающих, неожиданных, меняющих вектор повествования сцен в этих остатках всего две – в начале сезона (смерть Джоффри) и в конце (9 серия). Остальные сцены – плавные, ожидаемые, за исключением маленьких смертей (сейчас начнут умирать, ждите). Поэтому создатели разбавляют эти плавные закономерные сцены динамичными оригинальными сценами (как в случае с пленением Брана, нападением Аши в следующей серии или нежданными Иными). Так что, из “вкусного” пока что – это новое дыхание в зачахшую линию Сансы.
Серия на 4. Главным образом из за картонной Эмилии Кларк и картонных же отщепенцев ночного дозора. Изначальная идея с ними неплохая, но реализовано как в боевиках с Ван Даммом. Тут не надо видеть зеленые сны, чтобы знать чем закончится этот эпизод. Увы, сценаристам в этой части до Мартина далеко. понравилось как вводят в повествование Железный Банк. Понравилась Серсея, Томмен симпатяга.
Воу-воу, что ни говори, а это первая серия, где Кит Харингтон сыграл нечто большее утиных губок и унылой мордашки грампи-кэта! Да и в целом неплохой квест с замком Крастера и захватом-освобождением Брана получился (все-таки зрители хотят экшн, а не затянутое блуждание по бескрайним просторам Севера). Санса, к слову, тоже стала выражать больше эмоций, перестала походить на свежевяленую форель с неизменно потерянным выражением лица. Серсея, Оберин, Бриенна – дайте по два! Тайвин – заверните! Маргери – неожиданно порадовала.
В целом, впечатления все-таки положительные, ждем, что будет дальше.
Ну и кому как, а я нахожу уникальное удовольствие в наблюдении за игрой актеров, их голосами, интонацией, мимикой. Так что диалоги, особенно когда они дают некую инфу (как было с Лизой Аррен) весьма радуют. Не все же нам сплошное действие, чай не боевик снимают.
Я вот одного не понял-где в книге были упоминания, что ланнистеры на грани банкротства и разорения? Наоборот, большой джон захватыввал шахты и прииски, а лорд Тайвин отдал рольфу спайсеру кастомаре вместе с разработками золотых рудников. Стал бы он так делать, если бы сам был без денег…
А почему бы и не предположить тогда, что Тайвин солгал? ) Меньше дочь знает – крепче спит. В конце концов, ему не нужно пока рассказывать о всех стратегических запасах дома. Задача – объяснить, что Корона должна платить по долгам сама, а еще лучше – с помощью союзников, но не за счет Ланнистеров, .
А вот если бы Тайвин сказал Серсее, что денег у него просто завались, она могла что-нибудь ввернуть против допуска других домов к власти.
Впрочем, возможно, я слишком высокого мнения о сценаристах, и на самом деле никакого второго дна в этой истории нет :)
Я не понял, как так можно было «прощальный» монолог Лизы Аррен (в присутствии Алейны!) сделать в сериале проходным разговором тет-а-тет с Мизинцем. Вряд ли там теперь ещё раз прозвучит при свидетелях главная интрига, из-за которой весь сыр-бор и начался.
Больше всех было жалко Таннера. Карл мразь конечно, но у него харизмы было куда больше, нежели у Джона “Ничего не знаю” Сноу. He was a fookin legend
Зря-зря Карла и Локка так быстро слили, после прошлой серии возлагал большие надежды на линию за стеной, вышло как-то скомканно.
А вот интриги Серсеи понравились, только к диалогу с Оберином понял, почему так изменилось ее поведение с Маргери и отцом.
Floters, такие ходы могут быть в книге. В сериале говорят как есть. Как много потерял зритель, правда?
Мне интересно, почему Арья возненавидела Берика и Тороса?
HD, эти двое Джендри продали красной женщине.
HD, gothie, честно говоря, “список” Арьи в сериале стал каким-то совсем уж своеобразным) Вспоминая её “молитву” в книге, можно к каждому имени найти того, кого этот человек убил, или был причастен к убийству, а тут.. Ну продали, да, негодяи, но не убивать же за это их? :О
В конце 40-й минуты над дозорными видны провода )))) В целом в серии понравились Лиза, Серсея, Тайвин, Карл (последний очень хорош, актер просто молодчина – так мало экранного времени,а уважение снискать успел ). Кто еще затаил дыхание, когда Санса закрыла глаза под вопли тетки? )))) А сон не показали, певца нет и вообще СанСана нет,эх )
Вот это будет поворот,если на поединке,вместо Оберина,за Тириона выйдет Джейме.Ведь не зря такой акцент делали на его тренировках с Бронном.
Dimonus, а ничего, что она и в самом деле Лиза отравила своего мужа по указке Мизинца и письмо Кэт с обвинениями Ланнистеров из этой же оперы? так написал Мартин. Сценаристы тут идут за первоисточником, правда призналась она в этом в другой сцене.
А я один не понял, почему серия – середина сериала, когда прошло уже три с половиной сезона, а осталось два?
Мерлин, потому что всего в сериале планируется 70 серий, а эта – номер 35.
Мерлин, прошли 1, 2 и 3 сезоны. Остались 5, 6 и 7.
При чём тут Ланнистеры? На троне – Баратеон, хоть и формальный. Я недоумеваю, почему об этом все забывают, включая создателей сериала. К примеру, называют Джоффри молодым львом, а корону надевают с оленями…
Ещё в первом сезоне перед турниром десницы был разговор на малом совете о том, что казна пустая, и королевство берет в долг у Тайвина. Да и сам Роберт говорил об этом Неду. Так что всё закономерно – Томмен должен бабки своему деду))
Почему Санса – племянница Бейлишу? Новое видение книги?
И почему сценаристы не сменили Алейну на какую-нибудь Жозинну? Или тут фонетическое сходство с именем Оленна менее выражено??
Интересно было наблюдать сцены в Долине, соскучился с первого сезона по ней.
Странно, что Бриенна собирается искать Сансу у ее брата- бастарда на Стене, а не у ее тети-леди в Долине.
Ноги Брана такие длинные!
По-моему, Жойен увидел свою смерть от сожжения, возможно его сожжет Мел, а может Кровавый ворон в качестве жертвы (хотя огонь далек от Старых Богов), а может просто при нападении упырей “случится пожар” или что-то в этом роде в пещере под деревом.
Жалко, что мы потеряли Локка, Карла и Раста, хотя Раст может появиться как упырь. И погибли они все как-то жалко
Хм, я тоже не помню, что у Ланнистеров иссякли рудники, видать в 6/7 книге Серсея/Джейме/Тирион узнают, что денег то уже не так много, когда приедут на Утес
Также, наверное, тоже “спойлер” – если у Дени есть 98 кораблей уже, а она не уплыла в Вестерос, значит в книге Виктарион со своим флотом погоды тоже не сделает. Да и возможную осаду Миерина юнкайцами и ко или упростят очень, или к тому моменту Дени потеряет эти 98 кораблей
Также возможно, что старшая из жен Крастера – эдакая замена Матери Кротихе
Ну и с нетерпением ждем змеек, жалко, что Оберин не сказал по паре слов о каждой из старших змеек.
Крайне странно нововведение о том, что у ланнистеров деньги кончаются. Во-первых, не иссякли, во время рейда Роба и его тяжелой конницы на Запад говорилось о захвате и грабеже рудников. К тому же, враги бы тоже знали об этом и не питали иллюзий о богатстве Тайвина. Во-вторых, не стал бы Тайвин давать в долг короне, если бы у него золото кончалось. В-третьих, Тайвин был бы не Тайвин, если бы тупо расходовал золото, добытое в шахтах. Умный человек это золото вкладывал бы в дело и зарабатывал, да к тому же хранил нехилые запасы, а Тайвину в уме не откажешь. Живут же как-то другие королевства без (или с малым количеством) золотых рудников. Те же Тиррелы, Север, да и вообще все.
Диалог Серсеи и Змея хорошо. Он возвращает нас к первому сезону, к диалогу Серсеи и Нэда Старка. Еще раз подчеркивают, что Серсея любит своих детей до безумия, и готова ради них на всё. Настоящая львица
Кот, ну не называть же короля “молодым оленем”. Так и на виселицу можно попасть. А “молодой лев” звучит более благороднее.
WoozyGod, Бриенна просто сказала, что при хорошей(или плохой?) погоде до Стены по Королевскому Тракту можно добираться неделями. А искать-то она собирается как раз в Долине.
Белогрив, Inearthed, ах да! спасибо, сезон же семь, точно.
С чего вы взяли, что Тайвин говорит о запасах золота Ланнистеров?? Он разговаривает с Серсеей о казне королевства, как десница этого королевства. А это – несколько разные денежные мешки.
Кот, Тайвин в сериале говорит именно про рудники Ланнистеров! Неканон, либо сценаристы знают больше нашего.
Мерлин, по каким критериям Вы это поняли?
WoozyGod, мне кажется она заговорила про Стену в тщетной попытке испугать Подрика и прогнать его.
Кот, обсуждался вопрос банкротства ланнистеров, вы приплели туда баратеонов, джофри и ещё что-то… зачем?
Единственное, что не понравилось в серии (впрочем, как и во всех остальных) -никудышная постановка боев на мечах. Просто неловко смотреть на такое в таком масштабном и дорогом произведении. Ну вот неужели нельзя было за все то время, что идет сериал, нанять приличного хореографа и немного натренировать актёров? Ведь умеют же – взять хотя бы вторую Матрицу – там голливудские актёры отлично машут мечами.
Потому что в жизнеиникто не машет мечами как в матрице. Пару десятков ударов тяжелым мечом и ты выдохся как старый мешок.
Кстати, понравилось, как перерисовали Гнездо. Не так эпично, как в книге описывалось, конечно, но лучше чем “аватаро”-подобная фигня в первом сезоне.
Кот, посмотрите серию внимательней, а также диалог тайвина и серсеи. Он прямым текстом говорит, что золота не добыли ни унции. В книге такого не было, так как я отчетливо помню, что в эпилоге к танцу с драконами киван рассматривал оплату долгов ЖТ Банку бравоса деньгами ланистеров.
К слову, о том, что мало действия в серии и сезоне – поделюсь впечатлением. В свое время, когда читал в книге тот самый диалог Лизы и Мизинца про письмо и Джона Аррена, то отложил книгу и минут 5 сидел и смотрел в одну точку. Интересное захватывающее действие – не всегда бой на мечах. Хотя вот бои действительно тут поставлены не ахти. У Риддли Скотта в Царстве Небесном – вот это да.
Гость, диалог Серсеи с Тайвином можно трактовать как хочешь. По крайней мере, я так и не нашёл 100%-го доказательства о том, что Ланнистеры на мели. Там вот как-то всё двояко:
1. ” – Лишь Тиррелы сравнятся с Ланнистерами своим богатством.”
Значит, Ланнистеры все же не на мели;
2. ” – Роберт был не особенно богат.
– Роберт вынуждал меня снабжать его.”
Доказательство дачи в долг Баратеонам.
3. ” – Знаешь сколько золота добыто в Западных землях в этом году? … Наш последний рудник истощился 3 года назад.”
– Как же мы за всё платим?
– Корона должна Железному банку Браавоса неймоверную сумму…”
Корона, не Ланнистеры
4. ” – …в этом отношении вложения Тиррелов в Корону очень помогут.
– Всё на благо семьи, я это знаю, а мои братья – вряд ли.”
?? Один говорит о Короне, другой о семье. Кто что имеет в виду? Тут или кто-то из сценаристов забывает, где чья семья, или же сами герои ощущают себя одной семьей, что мне не очень понятно, потому что, если Тайвин признаёт, что Томмен – Ланнистер, то это означает его нелигитимность на троне.
Кто-нибудь может напомнить объяснить, зачем Лорх пытался унести Брана, по книге не помню такого.
Подозреваю, что все уже забыли, что Томмен и Джоффри должны считаться Баратеонами. В книге была замечательная реплика Оленны, во время свадьбы – что свадебный плащ должен быть цветов отца, а не свекрови, но в сериале Джоффри красовался в багрянце Ланнистеров, Томмен продолжает его линию… Может быть, сценаристы намекнули, что Тайвин в курсе, кто отец его внуков и целиком и полностью поддерживает Серсеюшкино поведение?
Кот, и где вы не видите? Все же расписано по полочкам
1) Ланистеры спонсировали бесконечные расходы короля Роберта
2) Рудники Ланисторов иссякли
3) Взыскать долги Короны семья Ланистеров не может, т.к. Корона должна еще и Железному Банку
4) Помочь Короне семья Ланистеров не может, т.к. см.п.2
А для Ланистеров “быть на мели” не значит “доедать последнего коня в овраге”, но утратить свое влияние, построенное на их золоте.
Гость, Киван мог быть и не в курсе. Тайвин отчаянно боялся дать повод врагам нащупать слабину.
В любом случаЕ, посмотрим, чего нам поведают в сериале по этой теме
Кот, мне кажется, мало кто сомневается в том, что Томмен (и Джофри с Мирцеллой) Ланнистеры. На легитимность всем побоку, а Тайвину особенно. Простому люду все равно, Тиррелы завязаны, Дорн свою игру играет, север частично под Болтоном, речные земли почти полностью под Фреями, в Орлином гнезде Мизинец.
Всех остальных в расчет можно не брать – не соперники. И к чему тогда всякие экивоки в разговоре с дочерью?
Гость, ну поддерживает он вряд ли, но вроде совершенно ясно, что он прекрасно представляет кто отец золотоволосой зеленоглазой троицы (раз уж Аррен и Старк до этого докопались). Только понимание этого не значит, что он станет это афишировать и отказываться от власти. Тайвин – не Эддард, у него в приоритете власть и величие дома, а не честь и правда.
Кот
Я вижу это так
В свое время Ланнистеры давали в долг короне и Баратеону много миллионов
Деньги были благополучно потрачены
Сейчас На троне Ланнистеры
Деньги пропиты и прогуляны. Рудники истощены
А проблему решать новой династии как себя позиционирует старший Ланнистер
А в книге такого и не было, это отклонение.
Лорх хотел принести Брана Русе Болтону – см. эпизод в начале 2-й серии. Зачем это надо, в фильме не обозначено. Скорее всего, Болтон думал сделать Брана своим подопечным и править от его имени.
Или скорее просто убить)
Что значит “не одна семья”? Какая свекровь? Серсея мать Томмена и она – Ланнистер. Тайвин – его дед. Разумеется, они ощущают себя одной семьёй, о чём вы вообще?
Я считаю, что Тайвин говорил о пустой казне королевства, в котором на троне сидит Томмен Баратеон, а до этого сидел Джоффри Баратеон. И что у Короны, которая надета но голову одного из Баратеонов, долг в банке Браавоса. Он также говорил и о том, что рудники Западных земель истощились. Что вовсе не означает, что Ланнистеры обанкротились. Вот, собственно, поэтому.
Вот именно. В сериале нам постоянно указывают, что дети Серсеи – Ланнистеры. Не припоминаю, чтоб в книге было так же. Нет, в книге об этом говорили, но звучало это из уст, скажем так, “оппозиции”.
Конечно, в курсе. Он не глупый человек, поэтому эти знания он держит исключительно в своей голове.
Что не вижу?? Я говорю лишь о том, что не нашёл 100%-го подтверждения, что Ланнистеры обнищали. Вы ещё забыли добавить в свой список расходы на войну и свадьбы. Тайвин говорит о банкротстве Короны и сообщает Серсее, что рудники Ланнистеров 3 года не находят золота. Только и всего! Это не означает, что его собственные запасы сошли на нет. Так что не всё так однозначно, по крайне мере, для меня.
Всё вы верно говорите. Однако, не стоит забывать, что из-за этого всё и завязалось. И где-то там есть человек, который по праву родства должен сидеть на троне после Роберта (пока свои права на него не заявит Дейнерис). И Тайвину, скорее, не всё-равно. Да, пока власть в его руках, но он же понимает, что так будет не вечно. Раскрывать истинного отца своих внуков для него не выгодно. Хотя и не так существенно. Пока.
Чувак, который украл Брана звался Локком, в книге его прототип носил имя Варго Хоут. А Лорх – это совсем другой товарищ.
Понятно, что все они родственники. Но, почему я обратил на это ваше внимание? В контексте прозвучавших слов Тайвина, можно по разному их трактовать. Казна у королевства, принадлежащего Баратеонам, общая с Ланнистерами, или нет? Если общая – то они в заднице все вместе. И тогда, действительно, денежки заканчиваются. Если нет – то в заднице только королевство оленей.
Всё просто.
Долг – на Короне в лице Короля. Или его правопреемников – в данном случае, Томмена Баратеона.
Пока он король, он Баратеон.
Для деда Тайви – источник бабок и влияния, поэтому бросать его на растерзание Браавосу никто не собирается.
Ланнистеры вынуждены думать, где поднять денег на выплату долгов.
И Тайвину приходится объяснять Серсеюшке, почему ее брак с Лорасом так необходим.
А что на самом деле в шахтах творится – это еще неизвестно. Хотя вряд ли сценаристы будут усложнять. И так интересный северный закрут зарубили некрасиво.
Кот, вы ведете дурацкую и невнятную игру словами. В серии было абсолютно четко сказано, что рудники истощились три года назад. Рудники “западных земель”, “наши шахты”. В книге такого не было – там Робб и Ко грабили эти самые рудники, где сумели. Здесь имеет место просто отклонение от канона.
ARM, если Вам не дано чего-то постичь – это не означает, что нужно вешать ярлыки на всех и вся. Я не считаю свои рассуждения дурацкими. Возможно, я чего-то не понимаю и где-то ошибаюсь, но факт, что кошелёк Тайвина и кошелёк Томенна – это разные вещи, причём, какой-то из них явно тяжелее, считаю вполне обоснованным.
Ну и что, что шахты опустели три года назад?? Это не даёт повода считать, что Ланнистеры обанкротились. Или вы считаете, что дедуля Тайвин ни фига себе не накопил за свою жизнь? И что, только в золоте исчисляется благосостояние?
И если речь зашла о игре словами, то как раз в этой сцене в сериале она и присутствует, из-за чего и весь сыр-бор.
Olenna Redwin, а зачем тогда ему тащить Брана из-за стены все пусть до Дредфорта? Прирезать его там же, вот и все. Конечно, возможно Русе хотел увидеть смерть сам, чтобы быть уверенным, но ведь еще и Рикон есть, да и Локку он более-менее доверял, раз рассказал ему о Бране и Риконе. Не удивлюсь, если в сериале окажется, что у Русе есть еще и дочка, за которую он и хочет выдать Брана.
Кот, ну а я считаю. И что же мне вам сказать? “Вам не дано чего-то постичь”? (с)
Если вы читали первый мой пост, то должны понять, что я как раз говорил о накоплениях Тайвина о том, что деньги берутся не только из “золотых” шахт.
Факт в том, что шахты не опустели. В книге об этом сказано прямо и это явный уход от канона. Я говорю о том, что ваши попытки “подогнать” ситуацию в сериале под ситуацию в книге – надуманны.
ARM, В том-то и дело, что Вам, почему-то, тяжело понять то, о чем я говорю. И, если Вы тоже читали мои сообщения, то должны были хотя бы попытаться это сделать. Я вот, и словом не обмолвился, что эпизод, который мы обсуждаем, снят не по канону. И мне не ясно, что я по-вашему куда подгоняю. Я отлично понимаю, что это разные жанры со своей спецификой. Но суть не в этом. Повторю еще раз. Здесь кто-то усомнился в том, что Ланнистеры обанкротились. На что я ответил, что об этом нельзя говорить наверняка, ибо Тайвин говорил о пустой казне королевства, которое возглавляет Томмен. И всего-лишь сказал, что у него тоже некоторые проблемы с финансами. У деда свои сбережения, у внука – свои, точнее их нет.
ARM, полностью с вами согласен. По всей видимости это всего лишь выдумка продюсеров и сценаристов сериала для того, чтобы логичней был переход к свадьбе серсеи и лораса, а также ввиду исключения старших братьев тирелов из сериала. ЛютоЗаяц, Киван не мог не знать о положении дел (человек он весьма неглупый и Тайвин ему доверял насколько это возможно). Хотелось бы также заметить, что Тайвин вряд ли поверил письму станиса. Насколько я помню письмо было голословным, хоть и правдивым, поэтому вынужден не согласиться с Гостем. На мой взгляд, в книге Тайвин счел этот ход происками врагов, а именно станиса.
Кот, этот кто-то усомнившийся-я. я предлагаю заканчивать дискуссию на эту тему, в противном случае сведется к одному: выльем ушат дурно пахнущей субстанции и все. Мы уже начали уходить от начальных точек зрения и передергивать, искажая смысл. Я суть сказанного по другому понял, вы по своему. Останется каждый при своем мнении (хоть и противоположном).
Антон, Болтон ему во второй серии приказал “найти мальчишек”. Можно предположить, что речь шла не об убийстве, а о том, чтобы потом использовать Брана дабы править Севером. Ну либо Локк это так понял.
А где же парень на здоровенном лосе с холодными руками?
еще одна серия без геев и неоправданных сисек. вау.)
Кобб, еще один комментарий гомофоба и ханжи. вау.)
targaryen, Tabrisk, Оу, спасибо, невнимательно смотрел серию.
onlyan, еще один комментарий. вау.)
Карл, просто. вау)
О том, кто отец Джоффри и Томмена, давно знают все семь королевств:
Станнис: Когда Эддард Старк узнал правду, он рассказал о ней лишь мне. Я не повторю его ошибку. Разошлите копии письма во все концы королевства, от Арбора до Стены.
Робб: Станнис Баратеон прислал воронов ко всем высоким лордам Вестероса. Король Джоффри Баратеон не истинный король и не истинный Баратеон. Он твой бастард.
Tabrisk,
Разве где-то идет речь о том, что он собрался тащить его в Дредфорд? Я думаю, оба варианта возможны, конечно. Но с дочерью уже перебор.
Мне кажется более логичным вариант, что Локк был послан Русе с целью просто уничтожить всех мало-мальски возможных наследников Винтерфелла: Брана, Рикона и Джона. Согласитесь, дезертировать со стены итак непростая задача, а тут еще и при этом и заложника-инвалида с собой до Дредфорда дотащить, а может, и двух-трех заложников (ну ладно, Джона – вряд ли). Слишком все это сложно и рискованно. А Русе не дурак.
Ну а Брана в любом случае нужно было бы прежде всего допросить и выяснить местонахождение Рикона, прежде чем куда-либо тащить или убивать.
Olenna Redwin, да, насчет того, чтобы узнать местоположение Рикона, вы скорее всего правы. Но дезертировать со стены легко, в книге же упоминалось, что львиная доля дозорных по ночам бегали в Кротовый Городок.
Tabrisk,
Ну так они же к утру возвращаются, а дезертиров ищут, чтобы казнить.
А тут еще нужно, как минимум, Брана как-то незаметно переправить на другую сторону стены. И с Джоном что-то делать (везти в Дредфорт? убивать?). Второй-то раз он за ним не смог бы в Черный замок вернуться, даже при условии что каким-то чудесным образом незаметненько доволок бы Брана до Дредфорда.
Не пойму, чего все так разволновались насчет планов Локка по поводу Брана? На мой взгляд, здесь несколько объяснений:
1) Локк попросту хотел убить Брана на глазах Джона- он ведь любит поиздеваться.
2)Локк хотел вдали от чуждых глаз выведать инфу у Брана и прирезать его.
3)Локк хотел убить Брана в лесу вдали от остальных,чтобы те не разорались,когда увидели мертвого Брана или чтобы никто не помешал.
4)Локк хотел получить выкуп.
5)Локк действовал по указке Русе и хотел убить Джона, а потом отвезти Брана к Русе(что сделать легко-всего-то выдать Брана за заложника или освобожденного пленника или сказать правду, что он Старк, а ночью выкрасть его и дезертировать.
targaryen,
По поводу последнего пункта поподробнее, пожалуйста! Какого такого заложника?
Предположим он решил убить Джона там же, в замке Крастера (иначе никак,
шило в мешке, Брана от Джона в Черном замке не спрячешь). Маловероятно, что никто не заметит. Значит надо убить всех остальных братьев дозора, которые выжили после штурма (а там еще жены Крастера под ногами мешаются). Окей, предположим, у него получилось, боец он хороший. Хорошо, приходит он в Черный замок и говорит: “все умерли, я один остался, вот еще со мной заложник”. Какой заложник, зачем, кто он вообще? – НД в замешательстве=) Или, окей: “все умерли, я один остался, вот еще со мной Брандон Старк, он тут мимо проползал, я решил прихватить на всякий случай.” В любом случае заложник на это кричит: “Я Брандон Старк, этот человек пырнул меня ножем, угрожал моим друзьям, и , видимо, убил моего брата”. Как, как тут бедолаге Локку сбежать из Черного замка и этого заложника прихватить с собой? Или они по стене поднимутся, чтобы в замок не заглядывать? Или поплывут через Тюлений залив?Кот, всё-таки мы пришли к тому, что истощились рудники Ланнистеров в Западных Землях. Обеднели ли от этого Ланнистеры, их взаимоотношения с королевской казной и Железным Банком Браавоса – это уже другие вопросы.
Я не совсем понял, откуда Локк вообще знал, что связанный парень – Старк?
Аллекс, ну предположим, Болтон ему его описал, плюс уточнил, что сам он не ходит, а носит его здоровяк. По крайней мере со слов Теона о мог это знать. В палатке пленников Локк осмотрелся и сложил два и два.
Но всё же проверил, полоснув Брана по ноге.
Натянуто, конечно, но более-менее объясняет.
Аллекс,
Ну сопоставил факты:
– Бран должен был быть где-то там по прикидкам Русе и Рамси
– подслушанный разговор Джона с Сэмом о том, что Бран может оказаться в замке Кратера
– парень парализован
– наличие Ходора=)
– Бран еще и сам все подтвердил, спросив, с ними ли Джон?
Аллекс, Olenna Redwin, + он ещё для пущей определенности ножиком по ноге полоснул.
Что еще не понравилось в плане отклонения от первоисточника – спешная коронация Томмена. В книге Серсее пришлось выторговывать эту процедуру у нового Верховного Септона уже после определенных событий, и в результате все обернулось возрождением военизированных церковных орденов, что, в свою очередь, тоже неслабо повлияло на ход событий в книге. Здесь же не понятно, к чему была такая спешка. Серси вполне могла легально оставаться регентшой и неспешно организовывать свадьбу Томмена и Маргери.
Искренне не понимаю тех кому серия не понравилась
Великолепные диалоги срыв покровов итд
На самом деле – великолепнейшая середина сезона
В последних кадрах серии понял кто будут те копейщицы кто пойдет с Мансом в Винтерфелл
Olenna Redwin, отрезать язык Брану- вот и все. А вообще, Джона, в принципе,можно было и не убивать. Просто захватить Брана и дезертировать. А там множество вариантов пересечения Стены. Вообще, непонятно,почему создатели решили замутить такой ход. Может,он даст какой-нибудь виток
Локка, конечно, слили капитально. Я всё-таки надеялся, что Гора будет отрубать ему конечности и кормить ими. А тут Ходор…
Согрело душу упоминание Оберинов о песчаных змейках. Надеюсь, мы их увидим
Fatalist, Горе скоро не до того будет =) Ему ж надо будет Змеюшку пытаться убить и самому не умереть
The Other, в книге он как-то успевал сделать и то, и другое. Меня смущает не отсутствие Горы как таковое, а неканоничная смерть Локка.
Fatalist, проблема в том, что в книге не было Локка, а был Варго Хоут. И у этих персонажей есть несколько отличий и кроме имени. Хоут был наемником и стал на службу к Ланнистерам, Локк же сразу служит Болтонам и является северянином.
может напишем петицию Мартину, чтобы он Томмена не убивал? Реально пацана жалко(
Влад, вот тут вы промахнулись… Мартин всё делает вопреки. Так что писать надо петицию, о том, что бы он его наоборот – убил)
fishday, его участь решена- вспомните пророчество
fishday, давайте еще тогда петицию, чтобы Мартин не писал следующие книги =) Может напишет тогда =)
Влад,
Valar Morgulis