505. Убей мальчика (Kill the Boy)
Сценарий: Брайан Когман
Режиссер: Джереми Подезва
Режиссер: Джереми Подезва
Премьера: 10.05.2015
Рейтинги: 6,56 млн зрит.
Рейтинги: 6,56 млн зрит.
Пятый сезон подошел к середине, эта серия поставлена по сценарию Брайана Когмана, одного из постоянных авторов сценария и, пожалуй, особенно нами любимого. Это первая серия, которую еще никто не видел, но рейтинги мало отличаются от результатов прошлых серий. Возможно сыграло то, что показ серии совпал с днем матери, а может быть премьерный рекорд в 8 миллионов зрителей так и останется рекордом сезона.
Синопсис: Дени принимает сложное решение. Джон находит неожиданного союзника. Бриенна ищет Сансу. Теон остается верен Рамси.
Комментарии со спойлерами последующих серий будут удаляться целиком, то же касается и вопросов «Где скачать?» и т. п. Впечатления о просмотренной серии приглашаем обсудить на форуме. В Амедиатеке на русском языке либо с субтитрами на английском серия появляется одновременно с премьерой в США (если не будет накладок). Серия в озвучке Lostfilm появится во вторник вечером/ночью. Наши субтитры — вечером/ночью в понедельник.
ну че то как то не очень, готовят нас к главным событиям сезона
Каменные люди! Ура! Серия на данный момент лучшая в сезоне.
Посмотрела серию, но не поняла, какого мальчика надо убить? (И в заголовке есть, и в серии звучит, а понятия, кто это вообще, нет).
owlet, убить мальчика в себе, то есть перестать быть мальчиком и стать мужчиной.
Что то я не понял. Смотрел в озвучке. Сказано,мол Тирион и Джорах Мормонт плывут через Валирию. Тирион еще подкалывает Джораха мол не боится ли он Рока? Зашел в вики,открыл статью о каменных людях. Оказывается они плыли через Горести. Обьясните пожалуйста,что я не так понял? Или так оно на самом и деле?
owlet, да, мальчика в себе, а кроме того:
в книге была игра слов — убить мальчика в себе, как в сериале, а еще убить сына Манса, чтобы угодить богу огня
В книге это тоже есть ! Превращение Джона.
Мне кажется, что роль Манса из книги, по организации побега невесты Рамси, будет исполнять Бриенна.
Дико нравится игра Рамси. Действительно внушает страх,особенно своим взглядом=)
Как по мне, так что-то идёт не так. Многим персонажам в сериале отчаянно и не по книге травят жизнь, хоть тому же Барристану и Джораху. Одна Дени книжно и канонично катится в задницу без дополнительной помощи со стороны сериальных изменений -_-
Не помню, что в книге Мормонт и Тирион плыли через Валирию и видели дракона тоже. Но точно можно утверждать, что не будет утки, юного грифа…ведь с ними плыл Тирион, когда напали каменные людишки.. Печаль, то бишь, вырезали полностью грифа..
Походу линии Юного Грифа вообще не будет, если судьбу Джораха соединили с Коннингтоном.
А вообще серия отличная.
А я вот разочарована( Много пустого трепа. А переиначивания книжных линий героев вовсе не добавляют интриги, скорее раздражает. По крайней мере поклонников именно книг. Скучно смотреть на то, как Рамси сталкивает Сансу и Теона лбами, или, видеть серую хворь! Джораха Мормонта! Да! А где дорнийцы? Где юный гриф? Вот что бывает, когда создатели сериала начинают думать, что справятся лучше Джорджа((
Мне одному непонятно, зачем Станнис взял с собой на битву жену и дочь?) И на мой взгляд, это все-таки означает, что Станнис победит в этой битве, чего я очень сильно хочу).
ВАаааааХ! Вот уж не думал, что НАСТОЛЬКО неканоничная серия может быть НАСТОЛЬКО потрясающей. Отступления по всем фронтам, но до чего прекрасные отступления!
Больше всего порадовали сцены Рамси и Миранды и приключений Тириона и Джораха. Особенно второе, честно, не ожидал ну никак. Вроде и знал, что такое будет, но именно появления ЭТОЙ локации никак не ждал. Ещё забавно закрутили с беременностью Уолды. Ну и парочка трогательных сцена тоже хороши, особенно Русе и Рамси. Слегка напрягает уезд Станниса со всей компанией. Как они собираются разруливать ситуацию в конце сезона с линией Джона – пока неясно. Ну и послевкусие после смерти Барристана до сих пор неприятное. Но всё равно эта серия намного лучше предыдущей.
У них в этом сезоне как то все нечётные серии меня радуют гораздо больше, чем чётные. В общем впечатлили, спасибо им за такие повороты.
Archi, в книге Тирион увидел силует дракона в тумане. Он быстро появился (силует) и так же быстро исчез.
Мелисандра же на стене должна остаться?
согласен с предыдущим автором, особенно удачно выходит линия Серого Червя вроде и банальные нежности телячьи, но в каком контексте. Судя по динамике сериала, нас готовят к кульминационным событиям в следующем сезоне/книге, а последний сезон/книга будет либо растянутым экшоном, либо пост-апокалипсисом в светлых тонах, вот не знаю почему такое впечатление.
Хм, если Джораха слили с Коннингтоном, может так быть, что и Грифа с кем-то скрестят? Например с Квентином Мартеллом? Вроде как однозначно самозванец он? Или в Староместе ЮГ может найтись, скажем, на мейстера учится )))
Серия самая оторванная от источника из всех .Зачем бы возвращать линию со свадьбой Дейнерис ,после смерти Баристана и нападений гарпий ( а так получаётся гарпии добились своего , а она проиграла ) . Линия Сансы вообще ужас , и так понятно что она будет вертеть Болтоном как хочет .
Серия явно лучше предыдущей. Но есть одна маленькая деталь, которая меня раздражает сильно. Зачем на карте они показывают Солнечное Копьё, а написано “Дорн”. Почему? Это же выбивает полностью из стилистики. Они же 5 сезонов показывали города, даже если все происходит не в городе, а тут “Дорн”. Почему? Зачем?
А куда вообще делся Варис Блекфайр? Он вроде бы еще с Волантиса должен был следовать за Тирионом и Джорахом. Или хотя бы пташек послать. Может в следующей серие появится и вытащит Тириона с острова на котором он очутился.
Самую правильную фразу сказал герой в роли Теона Грейджоя Сансе: “Вы не должны быть здесь!” Похоже, он единственный из команды сериальщиков реально понимающий нелогичность сюжета сериала)))
Можно 100 раз не соглашаться с ходом сюжета, но вы должны понимать, что буквальная экранизация книги была бы объективно провальной: просто потому что тысячи диалогов рефлексирующих героев и линии многих второстепенных персонажей, введенных для антуража и поддержки духа средневековья просто бы испортили сериальный формат. Более того, сериал должен интриговать читателей книг так же: не удивлюсь, если даже концовки книги и сериала будут разными.
Олег,
Не обращайте внимание на содержание незаконченных книг. Сериал пошел своим путем. Путешествие по Ройне вместе с историей ЮГ выброшены, нападение каменных людей на Тириона перемещено с Ройны перемещено в Валирию, а роль спасителя Тириона (и жертвы каменных людей) вместо Коннингтона выполнил Джорах Мормонт.
Недееспособность полная, вставленные сцены беспомощные и сыграны никак. К сожалению, похоже на какой-то фанфик. Только там, где пересекается с книгой более-менее интересно. Мартин тоже не идеальный психологический портретист, но у него все же есть стремление хоть отчасти изобразить средневековый образ мыслей. В сериале же игра, мимика и прочее совершенно современные. В первой серии первого сезона казненный дозорный вот напоминал средневековье. Первый сезон в этом плане не так напрягал. Рамси – полный провал, сплошные штампы из фильмов про маньяков.
bitterhowl, в книге его боялся даже отец, а тот, как вы знаете мало чего боялся…
Я поняла, сценаристы всеми силами стараются отойти от книги так далеко, чтобы никто даже не пытался воспринимать сериал как спойлер.
С каждым разом все хуже и хуже. Ах Мартин почему ты не написал все книги до сериала. Если бы ты писал книги быстрее, то я бы ни за что не смотрел эту муть. Но это мой последний сезон. Следующие пока не прочитаю книгу смотреть не буду. Но нужно сказать сериальщикам спасибо за хороший (несмотря на кучу ненужных постельных сцен и проститутку Роуз) он был смотрибельным. И благодаря 1 сезону я узнал и начал читать Песнь льда и пламени. А остальные сезоны это просто НЕИНТЕРЕСНО, А ПОРОЙ И ПРОТИВНО СМОТРЕТЬ НА НЕКОТОРЫЕ СЦЕНЫ. Хотя в книжные жесткие сцены, не портили удовольствия от чтения. Ну а плавание Тириона и Джораха по Дымному морю и Санса в Винтерфеле вместо Джейни пуль – это просто верх идиотизма. И насколько сделали ЖАЛКИМ И ТУПОГОЛОВЫМ Мизинца в сериале (у меня просто нет слов).
Страданиями фанатов даволинъ
Юрий33, в книге Русе относится к нему брезгливо-снисходительно. Мол, такой вот у меня сын – недалекий живодер. Он купил его телохранителей, которые шпионят за Рамси, он все контролирует, ну, так считает по крайней мере. Читайте внимательно – он говорит с холодным взглядом, что жизнь игра и нет интереснее, чем играть людьми.
Когда Джорах “купил” лодку я подозревала что это будет вместо путешествия по Ройну. Так что ж теперь получается вместо бледной кобылицы в Миерине будет серая хворь?
По начальным сценам создалось очередной раз впечатление, что они решили в сериале превратить Дейнерис в книжного Станниса.
По поводу концоки – вот и ответ, что Гриффа вырезали. А тех, кто будет ныть, что не хватает экранного времени – тех можно ткнуть носом в идиотские и ненужные сцены с Чёрным Черьвём.
И что каменные делают в Валирии? И почему Мормонт этого не предвидел? И кто вообще на лодочке идёт в Валирию? Там капитаны на кораблях с командой пропадали, а тут полтора человека на лодочке.
P.S. В комментариях к предыдущей серии был срач по поводу того, что Барристан по захваченному городу ходит без доспехов.Посмотрите на кисти Станниса – он, наверно, даже спит в кольчуге.
Олег, что он внушает? Какой-то торчок неадекватный. Таких в подворотнях ночью найти можно. Он должен быть психом, но не невротиком из третьесортного фильма. Да и таких разговоров с Русе он бы себе не позволил, так как его он в книге боялся. А тут прям храбрец.
О, Семеро! )) читаешь коментарии, и понимаешь, что Мартин аки Джон Сноу, ничего не знает о своих персонажах, зато здеееесь! )
Вы не знаете(многие так пишут или говорят во всяком случае), “зачем Я ЭТО СМОТРЮ, ЗАЧЕЕЕЕМ”!? ) Я вот себя сейчас спрашиваю, а зачем я читаю эти комментарии, полные сплошного негатива, и забрасывания авторов сериала коровьими лепешками – да из любопытства, точно также, как и вы смотрите сериал, ибо 1 из 8-10 комментариев наполнен хоть какой-то мыслью относительно развития сюжета и сопереживанием героям )
bitterhowl, вроде внимательно читал – подскажите место в книге, где он к нему относится так, как вы кажете – по моему он даже боится детей там заводить с новой женой, понимая, что это смерть жене.
Юрий33, что вы несёте? По книге она тоже беременна.
А что если семья Станиса и Мел съехали с Черного Замка, потому что в сериале не будут спасать Джона Сноу, или не будут его убивать?!
Миранда в этой серии хорошо)
У вас где- то можно посмотреть переведенный превъю следующей серии?
mercury, нет, мы не переводим превью.
Truthmaker, я написал, что он боится – где я писал, что она не беременна?
Болтоны нравятся всё больше и больше. Рамси целый спектакль устроил, много бла-бла, а Русе одной фразой загнал и конец обломал. Если опираться на книги примерно такие и были короли зимы и короли севера, а потом пришел Нед
Я конечно всё понимаю, но зачем эта нарочитая дешевизна типа «Ты поможешь мне удержать наш Север, сын?» и «Ты меня освободил? Дай мне корабли и поезжай за компанию, а то нещитово» (вариант «Я не буду тебя дракон кормить, я твой жениться!»). Всё тоже самое можно было сделать менее в духе второсортного кино. Тоже самое касается и странноватого монтажа — две или три сцены обрезаны в кульминации, где явно подразумевается развязка в виде реплики или действия, которые остаются за кадром, и выглядит это нелепо. Скрасил Тирион на фоне акведука, но этого мало.
forza,
Из одного недавнего интервью Мартина практически открытым текстом вытекает, что он после “Танца” просто нет писал “Ветры Зимы”, а занимался всякими другими делами. Типа был у него запал, надо было сразу писать, но тут издательские дела в связи с выходом “Танца”, отложил на полгода, а потом рабочее настроение прошло. Если ему верить, то сейчас пишет, отменил некоторые поездки. А причина того, что он все таки пишет – сериал, которые его вот-вот перегонит. Мартин сознает, что ему надо выпуститьь книгу до выхода 6-го сезона, в крайнем случае, сразу после 6-го. Если бы не сериал, что шансов на появление в обозримом будущем вообще не было бы. Так что, если через год-два прочитаете 6-й роман, то благодарите сериал, а не плюйте на него. Не плюйте еще и потому, что неизвестно, насколько хорош будет 6-м роман. 4-5 романы ПЛИО ведь тоже долго ждали, но они оказались далеко не вершиной творчества Мартина.
Всем привет!
Мне очень понравилась серия – не было ни одного ненужного момента, кроме нежностей Червя и Кучеряшки, но вот видите – и у этих эпизодов есть свои любители:).
Рамси – хорош, хотя он уже не так маньячильно-артистичен как раньше, в остальном по работе сценаристов и режиссера не скажу дурного слова (хотя очень жду момента, когда оруженосец Бриенны начнет оную фемину… эм-м, ну, пусть это не эстетично, зато хоть смешно).
Причины, по которым сюжет “укоротили” понятны – уменьшить болото второстепенных персонажей, сохранив акцент на полюбившихся героях. Пока что у сценаристов получается всё, иногда – даже интереснее, чем в книге, где Мартин пытается за числом территорий, героев и болячек (:) спрятать нехватку вдохновения. Правда, за давностью прочтения книг, не могу взять в толк – что же будут в сезоне №6 снимать? Серсея уже почти низложена, на севере не избежать драки за Винтерфелл, а Тирион просто обязан доехать за пол-сезона до Миэрина и поглядеть на мортал комбат с драконами в яме. И что в остатке? Железнорожденные, у которых нет героев (Яра? Кто такая Яра?) да стремительно “готовящаяся к зиме” в талии Арьюшка? “Ну, такое” (с). Спасибо за внимание.
И еще. Как вы думаете, если выпустить “обезвоженную”, то бишь без лишних и неинтересных сцен версию одного из сезонов ИП – кто нибудь станет смотреть?
sd, смешной комментарий, и правда, как-то натянуто выглядит. С другой стороны – получасовые переговоры с манипуляциями, НЛП и зомбированием тоже не в формате сериала).
Приходится делать допущения – вроде толстенной шубы без шапочки на севере или драконов со строго ограниченной дальностью струи в Миэрине.
Ну прям прорыв. И тебе Валирия и каменные люди и драконы.И тема титек раскрыта.Похоже,Миранда это новый искуственный персонаж,который нам теперь будут представлять в голом виде в каждой серии(ну и конечно голопопая укротительница теней),вместо основных красавиц.КГ,Арья и однорукий бандит из Дорна курнули в этот раз,но и без них,в принципе, было не скучно.
За пересечение моря на каноэ отдельный респект сериальщикам.
Юрий33, посмотрите главу из “Танца”, где Русе забирает Теона у Рамси, когда те едут в Барроутон. И следующую, когда Русе учит Рамси после возвращения с безрезультатных поисков Фреев. По поводу Рамси в книге – понимаете разницу между умным и хитрым? Вот он должен быть хитрым тупым живодером. Без этих вот улыбочек и театральных жестов. Тут непонятно – то ли создатели сериала этого не понимают сами, то ли думали, что не поймет зритель. Вот Алексей Герман молодец, ему на зрителя наплевать и у него средневековое средневековье.
По мне так офигенно же. Грифа, Грейджоев, Неудачника из Дорна – все лишнее из книг вырезали нафег! Идеально же!
И еще, разве точно известно, по книгам, что в Винтерфелле однозначно не Санса? Насколько помню, однозначности там нет.
А вообще, разговор Станиса и Русе с детьми – лучшее в серии, как и намеки на то, что Джон сын Рейгара и Лианны ))
Эспер, настолько неоднозначно, что Теон эту “Сансу” по имени называет, пока у настоящей Сансы параллельно идут главы в Гнезде.
Эспер, Гриф – скучно и лишнее? Не продолжайте.
gothie, вели слезные разговоры наедине?
Хм… После такой серии вряд ли рейтинги поднимуться :-/
Юрий33, Русе всячески давал понять Рамси, что в случае появления наследника у него или у самого Рамси – Рамси быстро и решительно лишится всей кожи с тела.
Олег, в сериале есть отступления от книг и это одно их них. Видимо сценарист решил обрезать добрую часть повествования, но оставить упоминание о каменных людях и спасении утопающего Тириона
Wladislav, первый сезон вроде бы смотрели и никто не плевался, нет?
Эспер, ДС, народ, блин! Вы что, совсем книгу не читали! Не Санса там! В Винтерфелле – Арья, точнее неАрья! И точно сказано её настоящее имя – Джейни Пуль.
Вообще, тот произвол, который творят Дэвид и Дэн с оккупированной ими линией Севера, похож на произвол Болтонов в оккупированном ими Винтерфелле. То же самое ощущение, когда что-то, с чем ты сроднился – опоганено.
Хильда,
Ну да, косяк. Согласен, слишком давно читал.
ЗЫ: Бедная Санса
Truthmaker,
Все герои и сюжетные линии введенные в повествование после Красной Свадьбы – для меня скучны. Интересны только те кто был в первых книгах.
Джону конец.( Меллисандрочка уехала. Ну и ход с Барристаном не оценил от слова совсем. Печально, что от книги почти ничего не осталось.
Truthmaker,
Русе и в сериале сказал очень двусмысленно – “я увидел то же что и сейчас … своего сына”. И вроде все почти как разговоре Станиса с дочкой, но ни грамма тепла, ни намека на любовь. Только холодный расчет. При этом вроде как и Рамси расслабился, и толстуха в безопасности. В общем манипулирует Русе бастардом на 5+.
И вообще, лучше я ни чего писать не буду)) Смотрел 4 и 5 серии подряд, от того все смешалось ))
Вот было бы здорово делать к серии три ветки комментариев:
– обсуждение серии
– возмущение из-за того, что всё не по книге и авторы ничего не понимаю
– возмущение из-за того, что актеры не похожи на книжных героев
– возмущение из-за того, что персонажей “Танца” вырезали
Декольте Маргери, что за недемократия? А как же ветки для тех, кто
– возмущается теми, кто возмущаются из-за того, что всё не по книге и авторы ничего не понимаю
– возмущается теми, кто возмущаются из-за того, что актеры не похожи на книжных героев
– возмущается теми, кто возмущаются из-за того, что персонажей «Танца» вырезали
Юрий33, Не передергивайте. Если бы он его боялся, то не стал бы его признавать наследником. Убрал бы куда подальше.
Baltasar, признал наследником, потому что уже не молод и не бессмертен, а Рамзи хоть редкий урод, но единственное чадо, которое у него есть…
Олег,
Вы бы внимательней предыдущую серию смотрели. Там Станнис признался, что больных хворью отсылают к развалинам Валирии.
Уже не раз говорилось, что в сериале поменяли карту Эссоса. Валирия теперь не остров в море, а город в прибрежной полосе между Волантисом и Гискарским заливом.
Truthmaker,
это разговор Русе с Теоном из последней книги, в той же главе выясняется, что Русе знает об убийстве его законнорожденного сына Рамси – может он его и не уважает и презирает, но не считаться с ним не может.
Юрий33, Это понятно, что не молод и ему нужно продолжение рода. Только такой наследник в любой момент может ударить в спину. В том и закавыка, что Рамси-бастард без Русе Болтона никто, тогда как Рамси-наследнику Русе Болтон только помеха. И если бы Русе реально его боялся, то никогда бы не пошел на такой шаг.
А как же режиссёр, давший в названии серии подсказку по поводу стюарда ЛК НД?! )))
Немного оффтопа: братцы, есть ли у кого инфа, когда стартуют съемки 6 – го сезона? Жизненно необходимо. Заранее благодарен!
А чего вы все возмущаетесь “неканоничностью”? Хочется вам что бы “все как в книжке”? Ну так прочтите еще раз!
Юного Грифа нет? А что, у Мартина это самый захватывающий персонаж? Что там с Грифом то такое было эпичное? Мартин его сам пока не раскрыл, и я не уверен, что он вообще нужен. Пока что у мэтра он как собаке… пятое колесо.
Truthmaker,
я бы вам плюс за этот комментарий поставила, но тут нельзя ((((
у меня такое ощущение, что у сценаристов был душевный крик: “Ах, вы считаете Дейнерис тупой?! Мы вам сейчас покажем тупую Дейнерис!” ))))))))
Эспер, “Неудачника из Дорна” ?
Мартел один из самых опасных и умных людей в Вестеросе.
Гриф и Грейджои” скучные? книги читали вообще?
Видимо этот сезон закончится с Джоном.
Вообще я не имею ни малейшего представления как они собираются заканчивать всю сагу за 6 сезонов… с учётом слов Мартина о Нэде Старке.
Вот-вот, на мой взгляд Грифф-старший эпичнейший персонаж и ещё задаст жару.
yoja,
“Неудачник из Дорна” он имел в виду скорее Квентина “Лягушонка” Мартела, а не Дорана “Мегамозг” Мартела. Так что я сомневаюсь, что Квентин один из самых опасных и умных людей)
naz,
возможно, но что-то я сомневаюсь :). Пожалуй, можно согласиться с тем что история в Дорне довольно скучновата и растянута в книге на фоне описанных ранее событий, как-то Мартин отошел от больших к более мелким историям и персонажам, всего лишь для подвода к назревающему очень крупному финалу давно начатой “игры”.
Но с другой стороны показать за одну минуту змеек и за 40 секунд Дорана в сериале, это просто смешно! Видимо нас подводят к тому что сериал в принципе закончится ничем и оставит больше вопросов чем ответов. ну по “Мартиновски” )
yoja,
До сих пор говорили о 7 сезонах.
dmitrsh,
прошу прощения, таки да 7. Ну в любом случае, когда они железнорождённых вообще показывать не будут, а историю в эсосе, одичалых, Дорн, (имею ввиду конкретно то что затрагивалось уже в сериале) так это только 5-я книга…
dmitrsh,
Это HBO говорило о 7 сезонах. D&D много раз упоминали, что 8 – комфортное количество сезонов.
Могу пруф поискать.
Что то Брана давно не показывали.. и вообще уже пол 5-го сезона прошло, а зима еще никак не наступит.. опять все самое клевое оставят на последние 2 серии?
Короче как то все затянуто стало.
HBO вообще хочет 10 сезонов, а ДиД всё ещё рассчитывают на 7. Разве что допускают, что 7 сезон может состоять из более, чем 10 серий.
Бран пропускает 5 сезон, вернётся в 6.
yoja,
Невыносимо, особенно железяне. После повторного прочтения или, хотя бы когда читаешь все вышедшие книги подряд, смиряешься с ними, начинаешь постепенно воспринимать их как часть истории, и даже получать удовольствие от их глав. но поначалу – это просто WTF, кто все эти унылые люди, и где все интересные персонажи, черт возьми?
Для сериала, учитывая, что в год зрители получают только 10 серий, введение всех этих персонажей, тем более дословная экранизация Пира – было бы самоубийством.
yoja,
Ооо, кто-то до сих пор цитирует первоапрельскую шутку?=)))
Я смотрю, народ больше спойлерами не парится.
Что все из-за Грифа разволновались? Разве Мормонт не может после отлета Дейнерис примкнуть к юному Грифу? (в конце концов, кому нужен этот Конингтон). А если не будет Грифа в 6 сезоне, значит и в книге умрет небось в первом же сражении (по его описанию было понятно, что парень по интеллекту не далеко от Квентина ушел).
По поводу Квентина – все эти теории про мейегено пророчество – ИМХО (не хочу никого обидеть) – полнейшая чушь. Бабка ляпнула ерунду, нет надо обсосать и привязать идиота из Дорна к пророчеству. Куэйту еще вспомнили – да хрен с ней, я вообще не понимаю, зачем она Мартину. Хотя как зачем – чтобы лишний раз всех запутать и время потянуть.
ИМХО после Бури Мечей (за исключением линии ЖО и Стены) книги Мартина вообще читались еле-еле, настолько занудно все. Дед слился и наверняка сам это понял, поэтому и забил на ВЗ, сценаристы просто исправляют его ошибки путем убирания ненужных линий.
Честно говоря по началу Санса в ВФ казалась нелогичной, как и Джейме в Дорне, на самом деле, почему бы и нет. Если бы старикан так написал, никто бы не вякнул, а тут “неканон”.
Мне лично глубоко пофиг, кто этот мир придумал, но вариант сериальщиков мне нравится больше. Жалко, что не было у них возможности еще дракономатерь спалить нафиг на костре вместе с коневодом и оставить эту линию книжным воспоминанием, а ее сразу на ЮГ заменить.
Olenna Redwin, но Грифф то чем скучен? Т.е. да, появления не очень, но после имен с Гриф-старший и Гриф-младший на…
Truthmaker,
Гриффы – да, лично мне быстро пришлись по вкусу. Хотя даже многие читатели и сейчас считают их лишними персонажами.
Но для экранизации в любом формате действительно уже и так слишком много сюжетных линий. На экране и в книге по-разному количество сюжетных линий воспринимается. Все мои знакомые, которые книги не читали, уже настойчиво жалуются, что их слишком много.
Мартин ввел грифа только для того что бы конингтон с золотыми мечами приперся в вестерос. Самого грифа конечно же сольют об штормовой предел. И тогда все сторонники грифа в спешке будут искать нового таргариена что бы свое вторжение оправдать и конечно же найдут в лице Дейнерис. Все вполне предсказуемо. Так что хоть с грифом хоть без него разницы никакой для сюжета нет.
Смотрю,народ уже пошёл на поводу у сериальщиков и готов скрещивать и делить на 5 все сюжетные линии. Хотят обьединять героев оставив сто страниц текста из всех книг. Похоже на то, как Джордж Карлин сокращал до двух двенадцать заповедей.
А история о том как читатели возмущаются что сериал не “канон”,перерастает в рассказ о том,что Мартин всё сильно затягивает,и вообще страшный зануда. Как-то странно всё это звучит.
откуда взилась фотка с Торне и Тормундом в фильме вроде такого непоказивали
Darkline,
Не сольют. Мартин уже давно зачитал 2-ю спойлерную главу Арианны из “Ветров зимы”. В ней упоминается, что Молодой Гриф возьмет Штормовой предел и останется при этом жив.
Darkline, вводить целого персонажа, чтобы его так бездарно слить? Да ну…. Ладно бы если он слился столкнувшись с самим Станнисом, но о замок. У него же вроде был какой-то хитрый план.
>Мартин всё сильно затягивает,и вообще страшный зануда. Как-то странно всё это звучит.
Не вижу ничего противоречивого. На самом деле, так и есть. А ещё он известен тем, что частенько вводит персонажей, которых потом не знает куда деть…
> вводить целого персонажа, чтобы его так бездарно слить?
Бенжену Старку с Джендри это нравится
> Бенжену Старку с Джендри это нравится
C тем же успехом можно указать на любого другого персонажа, например, на Арью Старк, Кивана Ланнистера, Мейса Тирелла
Соглашусь, Грифы симпатичные персонажи. Желаю им всяческого успеха в борьбе за трон. А Дейнерис вот желаю, чтоб ее кхаласар в Вейес Дотрак отвез. К старухам-вдовам. Там ей самое место.
ekestuary,
Для линии Болтонов там все логично. Им нужно легитимизироваться и Старк с правами на Винтерфелл самое то. Тут не понятно какой от этого всего прок Мизинцу.
yoja,
Вы о каком из Мартелов, я о том что плыл женихаться к Дени))
Джоник же воскреснет, во имя Р’глора! ))
naz,
Абсолютно верно ))
Olenna Redwin,
Умна как и книжная бабуля ))
Baltasar,
Победит Станнис – Санса получит север, Мизиниц поучит связь со Станнисом, своего человека в окружении.
Победит Болтон – Мизиниц получит союзный Север.
А до того, как он отвез Сансу, он и для Станниса – враг, для Болтона – никто, а в случае конфликта с Ланнистерами – враг.
Кто про что, а я про Уолду )
Так как она единственная из Фреев, у кого осталось сейчас экранное время, не удивлюсь, если она окажется самой “хитрой” из всех, кто сидел за столом в Винтерфелле. Вспоминая пленение Давоса по книге. Только симпатии некоторых Фреев не просто продемонстрируют от лица Уолды, но и обратят в сторону конкретно Сансы, а не Давоса.
Эспер, ну там еще Рикон есть, который прячется по сериальной версии у Амберов. Так что еще вопрос что Санса в итоге получит.
msFiBi, какое еще пленение?) Вы про события в Белой Гавани? Думаю это вырежут из сериала как и многое другое. Санса скорее всего скоро раскусит что за фрукт этот Рамси(после Джоффри она эксперт по маньякам) и сбежит из Винтерфелла с помощью Вонючки, Бриенны и Подрика. Уода думаю ребенка вряд ли родит.Рамси позаботится.
Эспер,
Если и получит, то только когда Станнис выдаст ее замуж за верного ему человека. Мизинец в таком случае побоку. А просто так он Сансе ничего давать не будет. Она для него человек из вражеского лагеря.
А на кой ему союзный Север? Он разорен, на Юг идти – армию не наберут. Если победит Болтон, он будет заниматься своими делами и южнее Перешйка нос не сунет. И на кой тогда такой союзник?
Так он и сейчас враг для Станниса и малопонятный союзник для Болтонов. Плюс рассекречивание Сансы может уже сейчас спровоцировать конфликт с Ланнистерами. Будут ли в таком случае лорды Долины защищать Мизинца от короны?
?!
А что с ним за это сделает Русе?
Рамси – кто угодно, только не идиот и не самоубийца.
Маркус Риверс, вообще то Рамси уже убивал сына Русе, и последний об этом прекрасно знает)
Эспер,
я думал о Доране, но “неудавшийся жених” я думаю введён лишь для того чтобы раскрыть часть замысла “белой гвардии”. Вот что сейчас телезритель который не читал думает о Варисе и его поступком с Тирионом? А о том же Доране? – “вообще кто это”?
Вон выше холивары о том какой Петир Бейлиш… это немного улыбает всё :) Не понимаю как они это выруливать будут всё. “Джоник” это кто?
Olenna Redwin
таки попался блин…
Кот,
я всегда думал что чёрный всадник это Бенджен Старк… ну или он ещё появится.
Маркус Риверс, Рамси уже убил одного законного сына Русе, о чем тот прекрасно знает. Каким бы уродом Рамси не был, на данный момент он единственный сын Русе и продолжатель рода Болтонов. Даже если Уолда родит Болтону сына, Русе уже не молод и вряд ли доживет до того как тот подрастет. А малолетний Болтон (к тому же полу-Фрей) долго Север не удержит. Русе это прекрасно понимает и именно поэтому он узаконил своего бастарда.От брака Рамси с Сансой и рождения у них Болтонов с кровью Старков сильно зависит будущее Болтонов в качестве правителей Севера. Поэтому как бы Русе не презирал своего сына он в нем нуждается.
ekestuary, скучно кроме ЖО? Какие-то у вас изощренные представления о скуке.
А зачем он тогда вообще возится с Сансой? Нужен зачем-то ему Север.
Да, очень правильное замечание. Возможно, Русе хочет получить внука от Сансы и потом избавиться от Рамси.
Вообще, линия Болтонов в сериале интересная. В этой серии очень хорошо показано, как Рамси манипулирует Теоном, а Русе манипулирует Рамси, но гораздо более виртуозно.
kelhus33,
Это вы в курсе про Рикона, а Мизинчик – нет ))
Baltasar,
Что значит Мизинец побоку? Понятно, что в любом случае другом для Станниса он не станет, но остаться, живым и при землях, ему этот финт поможет.
Союзный север – означает, что можно рискнуть и повести войска Долины на КГ, не опасаясь удара в спину. Это как минимум.
А зачем ему дальше прятать Сансу? Это такой актив – дешевеющий, да еще и не слишком ликвидный.
Вам видимо доставляло читать про идиотизм дракономатери в ЗР или про ползание Брана в застенье.
Ах да, Станниса, застрявшего в снегах забыл…а также прочих Мандерли и Бессердечных. + Джейме, скучающий в Риверане, Арья, нищебродствующая в Браабосе…
Кстати прошу прощения, еще была в Винтерфелле и КГ интересная линия помимо Стены и ЖО.
Короче ИМХо 50% Пира и Танца надо было выкидывать еще Мартину, а персонажей заваливать темпами из Бури (Арью, Брана, Джейме, Змеек тоже нахрен,….).
Север нынче не в том состоянии, чтобы наносить удары в спину. Да и сомневаюсь, что войска Долины пойдут за Мизинцем на КГ.
Не факт. Для Станниса Мизинец из лагеря Ланнистеров, причем непосредственно замешенный в союзе их с Тиреллами, из-за чего Станнису и пришлось бежать на север.
Для того чтобы вызвать благосклонность Станниса он должен ему что-то предложить взамен, а пока не видно что он может ему предложить. Выдать Сансу за его врага Болтона? Не вижу тут никаких причин для благодарности от Станниса.
po6epm,
Санса важна в его играх, так как на ней завязаны права на Винтерфелл. Сам Север интересен пока только потенциально, поскольку сейчас от него толка нет.
Так сам по себе Винтерфелл неинтересен. В книгах он вообще несколько месяцев стоял пустой, сгоревший и никому не нужный. Интересен он именно как ключ к Северу. Разделять Север и Винтерфелл – это сверхвысокий уровень игры престолов, никому, кроме вас, не доступный:)
Эспер, 1) Едва ли Станнис поблагодарит Мизинца за то, что он передал “ключ к Северу” его врагам Болтонам. 2)Если обнаружится Рикон, то Санса Станнису вообще не нужна. Если нет, то он выдаст ее за одного из своих знаменосцев. Мизинец ему не нужен. 3) С чего вы решили что Долина пойдет за Мизинцем? Он там лишь лорд-протектор при Роберте Аррене. Лорда-протектора Станнис легко может поменять. Учитывая его популярность в Долине и низкое происхождение это будет не сложно. 4)Станнис не из тех, кто прощает людям их прошлые преступления и кого можно легко умаслить. Станнис на Железном Троне для Мизинца худший вариант из всех возможных.
kelhus33, по 4 пункту – именно потому, что Нед Старк решил отдать корону Станнису, мизинец и предал его.
Взбесила фраза Сноу о том что 8000 лет Дозор “не так” понимал свои клятвы..
А вот прищел 998 Лорд-Командующий Сноу, и всем всё объяснил!
Юрий33, Мизиниц предал Неда не из-за Станниса. Мизинец хотел войну – он ее получил.
Виталий, мизинец прекрасно понимал, что с приходом Станниса к власти, он лишится всего, не исключено что и головы…
Так в книге, по сути, то же самое. Не от нечего же делать братья по Дозору Джона убили
po6epm, ну в целом Джон прав. Изначально Ночной Дозор основали и построили Стену для защиты от Белых Ходоков, а не людей. Но со временем истории про Белых Ходоков превратились в сказки. Короли Вестероса отправили за Стену несогласных с их правлением. А Ночной Дозор за 8000 лет отсутствия Белых Ходоков просто забыл о своем настоящем предназначении, оправдывая свое существования стычками с одичалыми. А стереотипы и привычки людей ломать не просто. Естественно популярности это Джону не добавило. Просто он как и все Старки слабый политик. Делает то что считает правильным, а не то что в его интересах.
kelhus33, не вполне верно. Если наложить на рассказ экономику поздних Средних веков – получим, что Север – малозаселенная, неплодородная, болотистая местность, которая живет за счет экспорта меха, железа (из болот), мёда, воска, до Таргариенов – еще и рабов.
Эдакая Русь в миниатюре. Длинные дороги, большое расстояние между крепостями, отсутствие морских коммуникаций вынуждает Старков рубать чуваков за малейшие провинности – ибо Север тверд, но хрупок.
Поэтому все эти дикие люди, горные кланы и прочая беззаконная шелупонь может легко и просто привести огромный Север к голоду – если преступность станет нормой, а набеги на караваны – обыденностью. Поэтому был создан эдакий монастырь ограниченной святости, в задачах которого – превентивный геноцид дикородья под ходоковскую риторику, действительно охранявший Север и служивший свому предназначению – в рамках тактических задач.
И да, Джон Сноу – слабый политик.
Умный Джон Сноу наколупал бы со стены две повозки льда, сделал клетку, засунул бы туда упыря (1 шт.), упомянутый лёд для живучести (1 англ. тонна), мудака на развод (1 тело), и пелёнки взрослого размера. И отправил этот подарочек ближайшему владетельному сеньору – показать шоу “Что вас ждёт, если не пришлёте бронекавалерию”. Просушив пелёнки, властелин, не будь дурак, отправит упыря к соседу “объединять усилия”, сцена повторяется пока весь трудовой Вестерос в ужасе и едином порыве не окажется на Севере, весело и с гиканьем кромсая Ходоков обсидиановыми болтами (арбалетными, гусары!) на радость объединившему королевство Робби-Джоффри-Томми-(enter_your_name).
Гражданская война – всё, Ходоки – всё, остаются три маленькие чешуйчастые проблемы на Востоке. Хотите сказать, не получилась бы книга?
Юрий33, Но ни это являлось причиной того, что Мизинец предал Неда. Мизинец рискует головой при любом раскладе. Риск его второе имя, он сам об этом говорит Болтону. Недругов у Мизинца много и они повсюду, а вот друзей, которых он не смог бы предать – нет. А Нед Старк был всего лишь пешкой, которую пожертвовал Петир в своей игре. И эту жертву он принес гораздо раньше: когда организовал убийстово Джона Аррена, а обвинил в этом Ланистеров. Что остается загадкой в поведении Мизинца, так это конечная цель, которая пока весьма туманна.
Юрий33, кроме того, Мизинец, зная Старка, не мог не понимать, что направив Неда по пути Джона Аррена (которого не исключено так же направлял Мизинец), подобный исход был неизбежен. Я делаю вывод, что устранить Старка: именно таков был изначальный план.
Виталий, конечная цель для Мизинца Железный Трон. Такой человек малым не ограничится. Вопрос скорее в том, чем для него его старания закончатся.
Wladislav,
бросай ту траву…
Да не факт что Петир Джона Арена убил, на это есть намёк не более так же как и с убийством Джофри.
Вообще Петир – Санса – Винтерфел это выдумка сериальщиков, о чём они думаю известно только им, а мы увидим чуть позже
Лютоэльф,
вообще-то Джон прав, Дозор создавали для защиты “… царства людей” но никак не от одичалых! тогда вообще не было никаких “одичалых” это термин придуманный самим дозором много позже.
Да и вообще какая разница, восставшая нежить ломиться к стене, – не не , мы ж против одичалых только…
ekestuary,
согласен, затянуто дико… 4-ю книгу еле осилил, зато 5-я вернула интерес.
kelhus33, Мизинец на железном троне – нонсенс. Если цель для Мизинца и железный трон, то точно не для себя.
Виталий,
прочтите книги, Вам многое станет понятно.
…и небось Русе-то Домерика и заказал своему надёжному и куда более “болтонистому” Рамсиньке. ;)
Если только не было так, что Русе сам прибил сына и свалил это убийство на Рамси – для публики.
Я н е могу себе представить Русе, который никак не наказал Рамси за такенное самовольство, если бы это и вправду было самовольство. Это был бы уже не Русе, не Главный Северный Живодер, от одного имени которого кровь стынет в жилах, – это был бы просто какой-то трус, слабак и лох.
Почему?