Мелисандра

[DalTon1K]

Спец перечитал....письмо от НД Мелисандра вроде не видела...кутаил его тогдашний десница Флорен (лорд Алестер)...когда ж король (и красная жрица) о нем узнали..все мы знаем к чему энто привело...ну и пока она ничего,что могло бы помочь Иным не делала...
Оживление мертвецов энто конечно же деяния Света...создание драконов,пожирающих людей тож оч хорошее /светлое дело (тож к Огню относиЦа)...в общем то все в нашем мире относительно...и по моему тень энто для Света еще не самое..плохое средство (сколько людей столько и мнений)...
ЗЫ хм...а мне казалось,что она действительно считает Станниса Азор Ахаем...да и вроде не давала поводов думать иначе...и уж тем более недоверие к ее истиной "вере"...безумные огненые жрицы..именно так я ее и представлял...
ЗЫЫ хм..ИМХО оч вероятное развитие событий энто союз Станниса и Дейнерис...ибо тут и согласия "огненых" (Станниса Мелисандра поддерживает,Дени-Куэйта...так что общий язык найдут)...и то,что Дени являеЦа законной наследницей ЖТ...а ведь сколько раз Станнис упаминал,как ему не хочеЦа королем быть и вАААпще...воюет он только из-за повышеного чувства справедливости...
ЗЫЫЫ Кстати..а тот Одичалый которого Нед казнил не был Гаредом??Безухим разведчиком из пролога?

 

[Randis]

Тёмный Маг, добро пожаловать. Хоть один согласный.

утаил его тогдашний десница Флорен (лорд Алестер)[/b]

Флоренты были целиком и полностью Мелисандринными прихлебателями.

ИМХО оч вероятное развитие событий энто союз Станниса и Дейнерис...ибо тут и согласия "огненых" (Станниса Мелисандра поддерживает,Дени-Куэйта...так что общий язык найдут)[/b]

Драконов-то у Дени три штуки. Кто в таком случае будет третьим? Берик Дондаррион, если на куски не развалится?

 

[Темный Маг]

Оживление мертвецов энто конечно же деяния Света...создание драконов,пожирающих людей тож оч хорошее /светлое дело (тож к Огню относиЦа)...в общем то все в нашем мире относительно...и по моему тень энто для Света еще не самое..плохое средство (сколько людей столько и мнений)...[/b]

Тут правильно замечено, что сколько людей, столько и мнений. Буду до последнего стоять на своем, аж до той самой минуты, пока Мартин лично меня носом не ткнет в то место, где я не прав smile

хм...а мне казалось,что она действительно считает Станниса Азор Ахаем...да и вроде не давала поводов думать иначе...и уж тем более недоверие к ее истиной "вере"...безумные огненые жрицы..именно так я ее и представлял...[/b]

В этом и весь Мартин. Если бы и слепому было видно, что Меллисандра ценит Станниса не больше конского навоза, то было бы это интересно, м? Отнюдь так не считаю.
В общем, маскируется она хорошо)

ИМХО оч вероятное развитие событий энто союз Станниса и Дейнерис...ибо тут и согласия "огненых" (Станниса Мелисандра поддерживает,Дени-Куэйта...так что общий язык найдут)...и то,что Дени являеЦа законной наследницей ЖТ...а ведь сколько раз Станнис упаминал,как ему не хочеЦа королем быть и вАААпще...воюет он только из-за повышеного чувства справедливости...[/b]

Кхм, Станнис не станет заключать союзов ни с кем. Как заметил кузекц НД - что Станнис сравним с чугуном. Он не гнется.
Да и самое Денни это будет не особо на руку.

Тёмный Маг, добро пожаловать. Хоть один согласный.[/b]

Благодарю за приветствие, леди Рандис. Ну, правда, как известно, открыта лишь немногим избранным wink

Драконов-то у Дени три штуки. Кто в таком случае будет третьим? Берик Дондаррион, если на куски не развалится?[/b]

Хм, по мне так одного из дракончиков оседлаен Джон Сноу. Он ведь(по моему предположению) тоже от крови дракона. Таргариен + Старк.
Сын Лианны и Рейегара. Тут ведь все просто идеально сходится: Рейегар украл Лианну и изнасиловал. Нед настолько помешан на своей чести, что не изменил бы супруге под страхом смерти(лучше умереть с честью, чем жить с позором), он ведь даже женился вместо брата, из-за той же чести.
Потом, Лианна просит дать Неда обещание, что тот не скажет никому ...в книге не упоминается чего именно, но по мне так именно того, что Джон - ее сын...
Неду просто не может не сдержать слово, и берет себе на воспитание Джона. А самая идеальная версия, чтобы скрыть правду, сделать его своим бастардом. Ведь по обстоятельствам это очень и очень просто.

 

[Randis]

Станнис не станет заключать союзов ни с кем.[/b]

Точно, признать таргариенку королевой, всё равно, что признать себя узурпатором.

Ну, правда, как известно, открыта лишь немногим избранным[/b]

blush Ой, ну зачем так. Если для вас это правда, то для меня пока только предположение, которое мне по душе.

Хм, по мне так одного из дракончиков оседлаен Джон Сноу.[/b]

А третьего Тирион Ланнистер? Лорд Тайвин, смрадная ему память, всё время говорил, что он не его сын. Может статься Таргариены ещё где-то успели. Тем более, что Тирион не золотоволосый.

 

[Revan]

Originally posted by Темный Маг@Aug 9 2005, 10:11 AM
Сын Лианны и Рейегара. Тут ведь все просто идеально сходится: Рейегар украл Лианну и изнасиловал. <div align='right'><{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Насилие как раз маловероятно. Судя по тому, что было известно о Рейегаре, он вряд ли был на это способен. Мне кажется они любили друг друга. (Хотя бы вспомните турнир, когда Рейегар отдал предпочтение именно Лианне)

 

[Темный Маг]

Точно, признать таргариенку королевой, всё равно, что признать себя узурпатором.[/b]

Это я и имел ввиду, благодарю за понимание wink Станнис не отступится от своего, даже если будет знать, что не прав(хотя он вряд ли поверит в собственную неправоту... для него это неприемлимо), чего уж говорить о том, чтобы оставить свои притязания на трон? То бишь согласиться уступить Железный Трон Денни, потому как та в свою очередь на уступки не пойдет(слишком уж многое отдала за этот самый трон..), да ей и ни к чему будет, у нее за плечами многотысячное войско, чего же не скажешь о Станнисе. Не захочет наш Баратеон вновь оказаться вторым(он постоянно повторяет, что всегда был после Роберта), "чугунность" не позволит..

Ой, ну зачем так. Если для вас это правда, то для меня пока только предположение, которое мне по душе.[/b]

М-м-м, для меня это тоже предположение, но просто так красивее звучало wink

А третьего Тирион Ланнистер? Лорд Тайвин, смрадная ему память, всё время говорил, что он не его сын. Может статься Таргариены ещё где-то успели. Тем более, что Тирион не золотоволосый.[/b]

Ну, ни для кого не секрет, что Бес - любимец Мартина, так что это вполне возможно.. да и к этому все идет(по моему мнению): его из "сливок общества" изгнали, теперь он будет изгоем везде - как никак сбежавший от королевкого правосудия и суда богов. Податься ему не куда, ну кроме того, чтобы попытаться найти Тишу.
А дальше, ну найдет он ее, и? В общем, имхо, натолкнется он на эту свою Тишу чисто случайно, где-нибудь рядом с армиями Денни(или вообще она будет прислужнице Таргариенки), ну а там уже сойдется с Денни, то да се...)

Насилие как раз маловероятно. Судя по тому, что было известно о Рейегаре, он вряд ли был на это способен. Мне кажется они любили друг друга. (Хотя бы вспомните турнир, когда Рейегар отдал предпочтение именно Лианне)[/b]

Ладно, положим не насилие, а действительно любовь. Но суть от этого не сильно меняется. Конечно продукт(Джон Сноу) уже получен..

 

[Randis]

Податься ему не куда, ну кроме того, чтобы попытаться найти Тишу.
А дальше, ну найдет он ее, и? В общем, имхо, натолкнется он на эту свою Тишу чисто случайно, где-нибудь рядом с армиями Денни(или вообще она будет прислужнице Таргариенки), ну а там уже сойдется с Денни, то да се...)[/b]

Тише к тому времени должно быть около тридцати, она на год старше Тириона. Как она может затесаться в прислужницы к Дени, рядом с которой постоянно находятся Ирри и Чхику. К тому же неизвестно жива она или нет.

Да кстати, мы кажется отклонились от темы, от Мелисандры в смысле. Зафлудим темку-то.

 

[DalTon1K]

Кхм...похоже что тут как раз наоборот...не любит никто Мелисандру,а ведь всегда должно быть "др. мнение"..=РРР
То что Флоренты были прислужниками Мели,еще не значит что они ВСЕ делали по ее ведому...а значит скрыть письмоу они могли и сами...к тому жеИМХО если бы она была против Стены,то Станнис туда бы и после находки не попал...
Станнис посешан на честности и правде.."чугун"...как ужде было сказано...а кто у нас Дени?Правельно...законная правительниЦа...наследница королей-драконов и т.д. и т.п....признать ее ИМХО энто в характере Станниса...да и огненые в энтом помогут..Денни так же не помешает еще один союзник в Вестеросе...кстати..союз между ними,еще не означает что Станнис одного из драконов оседлает..ему хватит и лордатсва в ШП...( опираюсь на постоянных его заявлениях "Как я не хочу быть королем","О,если бы появился какой нить законный наследник","Сейчас на троне плод кровосмешания и вААпще чудовища-я такого не могу допустить" и т.д.)...
Давос на самом деле предатель и ненавистник Станниса,Торос в конце концов перебьет разбойников,а Сем в душе желает занять место Джона...Почему?А потому что Мартин нам упорно показывает обратное...логика такая же как и с Мелисандрой и ее "маской" помощницы Станниса и огненой жрицы...=РРР
ЗЫ Рассудит нас только Мартин...и еще посмотрим кто прав был...=РРР
ЗЫЫ Джон-сын Рейгара и Лианны,Бес-не Таргариен,Тирион-встретит Тишу на Востоке...самые распространеные версии и споры среди поклонников Мартина...точнее домыслы...с некоторыми я согласен,с некотооромы нет...но энто темы для отдельных топов...эх..надо бы перечитать Мартина...

 

[Randis]

Дом Таргариенов был свергнут Домом Баратеонов и их сторонниками. Станнис считает законным правление Баратеонов, поэтому признать Дени не может. Огненным придётся его убрать.

 

[DalTon1K]

В одной из глав Давоса,проскальзывала фраза Станниса де "Роберт изменник и когда началосьто восстание,я долго решал на какую сторону встать,и в конце родственые чувства победили.О чем я не раз жалел"...(хотя может мне показалось....искать энто в трех томах довольно сложно)...то есть правление Баратеонов законно до того момента как не появяЦа кто либо из королей-драконов...
ЗЫ Нашел..."Буря Мечей" первый том...последняя глава Давоса..его разговор с королем и Флорентом....кхм...правда сказаеную фразу можно понимать (как и все у Мартина) двойственно...так что тут прав и я,и вы..=()
ЗЫЫ Так что с казненым Одичалым??оч интересует...

 

[Randis]

Ну что ж, время и Мартин нас рассудят. Однако тихо ждать никак не получается.

 

[Темный Маг]

Тише к тому времени должно быть около тридцати, она на год старше Тириона. Как она может затесаться в прислужницы к Дени, рядом с которой постоянно находятся Ирри и Чхику. К тому же неизвестно жива она или нет.[/b]

Я почему-то уверен что она жива.
Как она пробьет себе дорогу в служанки Денни? А по примеру Мири Мааз Дуур, она ведь ее "на помойке" подобрала... Подобная история может случится и с Тишей

к тому жеИМХО если бы она была против Стены,то Станнис туда бы и после находки не попал...[/b]

М-м-м, в своем первом сообщении я уже упомянал, что Меллисандре на стене что-то понадобилось...

Станнис посешан на честности и правде.."чугун"...как ужде было сказано...а кто у нас Дени?Правельно...законная правительниЦа...наследница королей-драконов и т.д. и т.п....признать ее ИМХО энто в характере Станниса...да и огненые в энтом помогут.[/b]

Как верно выразилась леди Рандис, Станнис считает законными правителями именно династию Баратеонов, посему в силу своей "чугунности" просто не уступит Железный Трон никому

ему хватит и лордатсва в ШП...( опираюсь на постоянных его заявлениях "Как я не хочу быть королем","О,если бы появился какой нить законный наследник","Сейчас на троне плод кровосмешания и вААпще чудовища-я такого не могу допустить" и т.д.)...[/b]

Знаешь, если бы ему хватило лишь лордства в Штормовом Пределе, войну бы он не начинал..

Давос на самом деле предатель и ненавистник Станниса,Торос в конце концов перебьет разбойников,а Сем в душе желает занять место Джона...Почему?А потому что Мартин нам упорно показывает обратное...логика такая же как и с Мелисандрой и ее "маской" помощницы Станниса и огненой жрицы...=РРР[/b]

Кхм, имхо, кроме первого все вполне возможно. Торос может оказаться Азор Ахаем, и одним из его "заданий" вполне может оказаться убийство разбойников.
Сэм действительно хочет занять место Лорда-Командующего, но в силу своей трусости боится об этом даже думать. Да в Дозоре вообще каждый хотел бы стать Командующим..

В одной из глав Давоса,проскальзывала фраза Станниса де "Роберт изменник и когда началосьто восстание,я долго решал на какую сторону встать,и в конце родственые чувства победили.О чем я не раз жалел"...(хотя может мне показалось....искать энто в трех томах довольно сложно)...то есть правление Баратеонов законно до того момента как не появяЦа кто либо из королей-драконов...[/b]

Законно оно до тех пор, пока достаточно военной мощи, чтобы держать всех в страхе.. Как говорится "Хороший, плохой.. главное - у кого ружье!"

Ну что ж, время и Мартин нас рассудят. Однако тихо ждать никак не получается.[/b]

Что-то мы все здесь это слишком часто повторяем, вам не кажется? smile

 

[DalTon1K]

На счет Стены...энто я отвечал Рандис на счет "утаивания письма"...
ИМХо ему зватало бы лордаства в ШП...но...но "Я не могу позволить что бы в энто страшное для страны время ей управлял мальчишка,чудовищный плод богопротивного кровосмешания"...и бла-бла-бла...расходиЦа энто с его понятиями о правельности и т.д...к тому же за три тома ни разу не видел заявлений Станниса типа "Баратеоны -законные,все остальные-нет"...зато много раз слышал как он не хочет быть королем и что его "просто заставляют пророчества и долг" (опираюсь на ту же главу..да и вААпще на половины глав Давоса в Буре мечей)...
ЗЫ Тогда все может быть...энто я к ответу про Тороса,сема и т.д...
ЗЫЫ А что еще делать??Ведь из всех наших доводов абсолютно врно только оно.."Мартин рассудит"...

 

[Randis]

Дальтоник, почему вы считаете, что Давос главный предатель и неневистник Станниса?

 

[DalTon1K]

ЛУчше просто Дальт..привычнее...=)
Потому что мне кажеЦа что в энтом есть такая же вероятность как и в том ,что для Мели религия лишь "маска" и на самом деле она "не поддерживает" Станниса...(в общем перечитай последний пост Мага на прошлой странице...ничего что на ты?)...

 

[Randis]

Ну-у-у...
Давос всегда говорил, что он человек Станниса. Он предан и не темнит как Мелисандра. Да и какие у него причины?

 

[DalTon1K]

Офф: Рандис....я тоже оч люблю оффтопы и переходы на Абсолютно левые темы..НО..но давайте лучше придерживаться данной темы...охота поговорить на любую другую?У нас целый форум перед глазами..создавайте тему-поговорим...

Начиная от банальной жажды власти (считай все поддерживают) и мести за сыновей...и заканчивая "Мартин оч усиленно нам показывает как Давос предан своему королю.А у Мартина ничего не бывает просто так"....

 

[Randis]

Прости Дальт, заносит. smile

Ясно как день, что Мелисандра вертит Станнисом как хочет. Меня лично больше всего настораживает, то что у него меч не по-настоящему горит.

 

[Mans]

Эх. Чесна гаваря, я тоже недолюблюваю мелисандру. и мене очень хочеца чтоб ее убили, но думаю, если это случица, то не раньше шестой книги. не интерено без нее будет, палавина всей магии саги от нее исходит.

 

[Randis]

ИМХО, небольшая потеря. От Мелисандры больше шума, чем магии.