(Rulla @ 27.04.2007, 01:16 PM) 50742
Для PLUTON
Пользуйтесь бритвой Оккама и вам станет ясно как день, что Мелисандра устроила спектакль, увидев будущее в пламени.
А я и пользуюсь. Мелисандра либо врет, либо нет. Либо увидела гибель королей в огне, либо наслала проклятие.[/b]
Под "бритвой" я понимал прежде всего фразу
не придумывай сущностей сверх необходимого, то есть Проклятий в мире ПЛиО нет.
Поправлюсь,
магических проклятий в мире ПЛиО нет.
(Rulla @ 27.04.2007, 01:16 PM) 50742
Против первой версии говорят две вещи. Во-первых, она не называет никаких подробностей смерти,[/b]
blink А зачем? Её цель убедить Станниса, что "кровь мальчика" чудодействена, для этого вполне хватает исполнения поставленных Мелисандрой целей: смерти трёх королей
после "обряда с пиявками".
(Rulla @ 27.04.2007, 01:16 PM) 50742
во-вторых, что куда более важно, версия предполагает, что произошло маловероятное совпадение. Два короля, ладно, но – три?[/b]
Маловероятное с чьей точки зрения? Мелисандра уверена, что короли умрут... скоро.
Я считаю, что эти "против" можно с лёгкостью примерить и к версии о проклятьях. Счёт по прежнему 0-0.
(Rulla @ 27.04.2007, 01:16 PM) 50742
Против второй версии ничего не говорит. Никто, кроме Мел не использует таких проклятий, но и убийств с помощью теней никто, кроме нее не совершает. И дракона из камня кровью короля поднять не грозится. Если Мел знает один способ убивать с помощью магии, нет причин полагать, что – только один.[/b]
Ещё раз повторюсь: Тени в книге описывались два раза (Кейтилин и Давосом), о каменном драконе и необходимой для магии королевской крови Мелисандра упоминает ещё больше. Это слова автора, им я верю. О проклятиях же мы не то что из уст Мел не слышали, на протяжении всей книге о них нет ни слова! Почему? Да потому что Мартин в ПЛиО магические проклятья не вводил! Следовательно мы вынуждены объяснять ситуацию с пиявками на основе имеющхся у нас сведений, а не придумывать что-то своё. И
единственным объяснением "картины/ритуала/сцены" с пиявками служит лишь умозаключение, что всё это не более чем трюк, призванный убедить Станниса, что "кровь мальчика" обладает волшебством. Волшебством достаточным для воскрешения каменного дракона.
(Rulla @ 27.04.2007, 01:16 PM) 50742
Для Narven Anariel
Главное, что Торос и Мел оба превозносят огонь. Говоря о прочих религиях, не могу с вами согласится: если это действительно так, то тогда бы эти религии были лживы и поклонники их бы вскоре перевелись, точнее переметнулись.
Не факт… Христиан, например, меньше не становится. А Папа, между тем, может не больше, чем верховный септон. Ничего не может, то есть. Понтифик просто.[/b]
Извиняюсь, что влезаю crazy , НО...
Понтифик находится в равном положении с представителями других религий: ни кто из них не способен на чудо.
В ПЛиО же последователи Рглора
вновь творят чудеса, видимо, как и сотни лет назад. Если бы последователи Семерых не обладали достойной магией и чудесами, их культ/религия была бы повержена именно тогда (сотни лет назад). Но либо чудес хватало с обеих сторон, либо "сотни лет назад" столкновений последователей Семерых и Рглора не произошло.
(Rulla @ 27.04.2007, 01:16 PM) 50742
Древние Боги – не Севера, а всего Вестероса. Просто, только на Севере еще сохранились следы их культа. И они никакого отношения к Иному не имеют.[/b]
Ха! smile Дети леса сражались с Иными ещё до появления Первых Людей. Доказательством служит их оружие: сплошь из обсидиана. Следовательно и с Великим Иным Старые Боги счёты имели (если, конечно, Великий Иной не просто сказка Мелисандры, которая персонифицировала зло, что несут все Иные, в одну фигуру их бога).
(Rulla @ 27.04.2007, 01:16 PM) 50742
Рглор уравновешивается Иным, который также очень ловко делает из мертвых полуживых, только другим методом. Холодные же Руки, действительно, скорее всего зомби Бенджамена Старка, перехваченный Древними у Иного.[/b]
Он носит чёрное, как брат Дозора, но сам бледен. Как мертвец. И руки у него холодные, как у них - я даже испугался сначала. Но у мертвецов глаза синие, и говорить они не умеют или забыли, как это делается.
Мне всё таки кажется, что ХР был изначально воскрешён Магией Земли, то есть Детьми Леса, а не "перехвачен".