Фигуры Гаррольд Хардинг

[Xenia]

великим освободительным походом в РЗ и Север и Ройс может командовать причём с удовольствием.

Который из Ройсов? Если старший, Бейлишу вряд ли нужно увеличение его влияния таким путем.

 

[Ловец Сока]

Вряд ли браки дикарских кланов Лунных гор признаются рыцарями Долины, да и никто этого не захочет, что важнее. Они найдут кого-то еще.

Нее. Горцев Мартин оставит Тириону.
Карл им слово дал.

 

[Gonzalez]

Гарри нужен Бейлишу по крайней мере про запас, потому что хрупкое (еще и подорванное средневековыми методами лечения) здоровье Зяблика может отправить его к Неведомому чуть ли не в любой момент. Бейлиш придумал лишь временное решение этой проблемы.

Гарри - никто, пока жив Зяблик. На Зяблика не сильно надеется и Йон Ройс, желавший его забрать, почему он и прибирает Гарри к рукам.

А что касается авторитета, то вчерашний мальчишка Робб Старк очень быстро сделался выдающимся полководцем (наделавшим фатальных политических ошибок - но то дело другое) Молодым Волком и Королем Севера. Все же это помнят.

Тут ведь в чем дело - Бейлиш пытается ставить сразу на две лошади, но одна ставка исключат другую. Если он объявит о помолвке Сансы Алейны с Гарольдом, то Зяблик может истерику неслабую устроить, пусть он и ребенок еще, но все рычаги влияния на него Петир потеряет. Придется его сразу того..., что будет выглядеть крайне подозрительно.
Если же сделать ставку на Сансу и Зяблика, не исключено, что лорды объединятся вокруг Гарри против Мизинца.

 

[Xenia]

Тут ведь в чем дело - Бейлиш пытается ставить сразу на две лошади, но одна ставка исключат другую. Если он объявит о помолвке Сансы Алейны с Гарольдом, то Зяблик может истерику неслабую устроить, пусть он и ребенок еще, но все рычаги влияния на него Петир потеряет. Придется его сразу того..., что будет выглядеть крайне подозрительно.
Если же сделать ставку на Сансу и Зяблика, не исключено, что лорды объединятся вокруг Гарри против Мизинца.

Основной рычаг влияния Петира на Зяблика - это Алейна. От которой Зяблик не откажется. Выходить из этой ситуации придется ей. Она ведь уже пытается пояснить кое-что Зяблику.

 

[Gonzalez]

Основной рычаг влияния Петира на Зяблика - это Алейна. От которой Зяблик не откажется. Выходить из этой ситуации придется ей. Она ведь уже пытается пояснить кое-что Зяблику.

Да как не откажется? Он же до сих пор уверен, что они поженятся. Да и проболтаться случайно, что никакая она не Алейна может.

 

[Xenia]

проболтаться случайно, что никакая она не Алейна может.

А разве Зяблик знает, что она не Алейна, а его кузина из дома Старков? Она Алейной прибыла в ОГ.

Да как не откажется? Он же до сих пор уверен, что они поженятся.

Их женитьбу планировала Лиза, в будущем. Возможно, даже говорила об этом Роберту. Но она не рассказывала мальчику, кто эта девочка.

 

[Gonzalez]

Xenia Точно!

 

[Xenia]

Естественно можно обойтись Зябликом. Зяблик - невинное дитя-сиротинушка, стопудово законное, неопасное, за влияние на которого еще можно побороться.
Гарри - молодой да наглый оппортунист-десятая вода на киселе, с устоявшимся кругом. Гарри - это как Роберт, только Роберт был знатнее, сильнее и обаятельнее, и он слушался Джона Аррена. Джон Аррен для Гарри - это Анья Уэйнвуд, у будущего то ли тестя, то ли не-тестя Мизинца методов против него нет. Ну соберет Гарри войско, замотивирует по самое не хочу - какие у Мизинца есть рычаги влияния на него? Постельное мастерство Сансы? Так его нет, и неизвестно, будет ли. Убить Гарри после рождения ребенка и ребенком войско собирать? Да проще сразу его убить и продолжать Зяблику мешать развиваться.

Я вот о чем подумала. Бейлиш взял себе год времени. Власть его над Долиной - действительно держится только на Зяблике. Гарри в этом отношении не подходит. Но он нужен только до тех пор, пока не заделает ребенка Сансе - наследника Долины вместо себя. А дальше может себе погибать "от избытка отваги". Кстати, его ведь можно мотивировать на захват Винтерфелла, как мужа Сансы. Винтерфелла как будущих его владений.

И Зяблик вполне может Гаррольда пережить. И умереть, уже когда родится его наследник. Которого Бейлиш возьмет под опеку уже как муж Сансы.

 

[Малышка Мю]

Отец Гарри всё-таки был ленным рыцарем, так что какой-никакой кусочек земли у Гарри есть

С учетом того, что вестеросское законодательство относительно ленов абсолютно не разъяснено, можно лишь уверенно утверждать, что у отца Гарри был лен. Какому сеньору обязан был за это служить отец Гарри, перешел ли этот лен, вместе с обязательствами службы по наследству, как вообще обстоят дела с родовым гнездом Гарри - сие остается в полном тумане.
С учетом того, что Гарри больше 16 лет, и он - единственный ребенок и наследник своего отца, довольно странен его нынешней статус, когда его рукой по сути распоряжается его воспитательница, так же, как и решает проблемы его любвеобильности. С чего бы, если у Гарри есть альтернативный источник существования? ​

 

[assec]

Малышка Мю Гарри - большой избалованный мальчик. В статусе "наследника" он уже давно, практически с рождения. Лорды Долины сделали на него ставку и балуют, кто как может. Лен, у него, скорее всего, типа Бейлишева - башня в лесу, или хибара в поле. Управляется опекуном. Сам молодец о нем не беспокоится, его поят, кормят, обувают, одевают и снабжают "прянностями"... но всему приходит конец. В недорослях, он уже засиделся, Зяблик помирать не собирается, а кормить кукушонка деди Уэндвуд, видать надоело. Вот и готова сбагрить его лорду-протектору.

 

[Малышка Мю]

Лен, у него, скорее всего, типа Бейлишева - башня в лесу, или хибара в поле.

А разве таким ленным рыцарем быть перспективнее, чем, к примеру, присяжным у мощного и влиятельного лорда? На мой взгляд, нет, жизнь сложнее, беднее и более убога и заурядна.

 

[assec]

А разве таким ленным рыцарем быть перспективнее, чем, к примеру, присяжным у мощного и влиятельного лорда? На мой взгляд, нет, жизнь сложнее, беднее и более убога и заурядна.

Как сказать. Если брать реал, то "ленник" - вассал, землевладелец, обязанный военной службой сюзерену ( обычно, в Зап. Европе - 40 дней в году). На своих землях, он царь и бог. "Присяжной" - наемник, даже хуже - он служит за кров и еду, постоянно, во всем зависит от господина. В ПЛиО - показательный пример - сир Барристан, пока был на службе -с виду уважаемый человек, как только дали пинка под зад, он стал ничем для своих вчерашних подчиненных. "Присяжной" по сути холоп. В народе про них поговорка: "Жалует Царь, да не жалует псарь".

 

[sverchok2]

С учетом того, что вестеросское законодательство относительно ленов абсолютно не разъяснено, можно лишь уверенно утверждать, что у отца Гарри был лен. Какому сеньору обязан был за это служить отец Гарри, перешел ли этот лен, вместе с обязательствами службы по наследству, как вообще обстоят дела с родовым гнездом Гарри - сие остается в полном тумане.

Отец Гарри служил Уэйнвудам. Что касается перехода и прочего - да, конкретных объяснений нет, но, судя по Клигейнам, лен вроде бы переходит по наследству. Другой вопрос, что сидеть в какой-нибудь затхлой башенке Гарри не интересно, ИМХО . Ему хочется быть на виду. И я согласна, в кои-то веки, с сиром assec'ом - леди Анья до сих пор возится с Гарри в основном потому, что он "наследник", и ей хочется сохранить свое влияние на тот случай, если он всё же когда-то получит свое наследство. То есть, похоже, что она и чисто по-человечески к нему привязана, и всё же, не будь он "наследником", не жил бы у нее практически на правах сына или внука, хотя уже давно совершеннолетний. Опять же, ИМХО.

 

[assec]

Отец Гарри служил Уэйнвудам. Что касается перехода и прочего - да, конкретных объяснений нет, но, судя по Клигейнам, лен вроде бы переходит по наследству.

Переходит в наследство, старшему сыну. Иначе не было бы надобности отправлять Сэма Тарли на Стену. Тарли такие же "ленники" как и Хартинги, только хозяин побогаче. Собственно и Старки, ленники ЖТ, приносили ему клятву верности, а Робб этой клятве изменил (а ранее - Нэд) за что и поплатился. Теперь Старки, как и Талли, своего лена лишены королевским указом.

 

[lisacat]

Боюсь, что интриг Мизинца он не переживёт.
Он выполнит свою роль, передав формальную власть в Долине Сансе/Алейне, а затем с ним что-нибудь случится.

У Гарри нет власти в Долине, власть у маленького Роберта, который ради Алейны на всё готов.

 

[sverchok2]

Переходит в наследство, старшему сыну.

Мне кажется, Малышка Мю интересовалась, как передается лен у рыцарей-ленников - так же, как у лордов или нет . Про то, что у лордов передается старшему сыну, мы и так знаем из книг , а с рыцарями мало примеров. Ну, или может я не совсем поняла, что она имела в виду .

 

[assec]

Мне кажется, Малышка Мю интересовалась, как передается лен у рыцарей-ленников - так же, как у лордов или нет . Про то, что у лордов передается старшему сыну, мы и так знаем из книг , а с рыцарями мало примеров. Ну, или может я не совсем поняла, что она имела в виду .

Лорд от рыцаря отличается только титулом. Так в плиопедии написано.

 

[Малышка Мю]

Если брать реал, то "ленник" - вассал, землевладелец, обязанный военной службой сюзерену ( обычно, в Зап. Европе - 40 дней в году). На своих землях, он царь и бог.

Кмк, ленный рыцарь и отличается от лорда тем, что он ни фига не царь и не бог, за правосудием он обязан обращаться к своему лорду.
И в налогообложении должны быть отличия.

Мне кажется, Малышка Мю интересовалась, как передается лен у рыцарей-ленников - так же, как у лордов или нет

Не столько как вообще передавался у ленников, сколько в частности, меня интересуют перспективы Гарри не как Наследника, а как наследника Хардинга, если Свит Робин, назло врагам, окрепнет и вырастет.
Отец Гарри - это основная ветвь Хардингов, или есть еще какой-то полноценный хэд-кастл?
Из родственников, есть невестка Уолдера Фрея, Дина Хардинг, мать Уолды Светлой. Она, по возрасту, скорее всего, тетя Гарри (непонятно, какой степени родства).
И 90 лет назад был сир Хамфри Хардинг из Межевого рыцаря. Причем, с удивлением обнаружила в Вики, что "поединок двух Хамфри" происходил между родственниками, второй Хамфри, Бисбери, был женат на сестре первого. Т.е. с учетом того, что оба они погибли в результате Суда Семерых, то род Хардингов лишился не только мужчины, но и получил проблемы с детьми от дочери, что тоже сократило количество вероятных наследников.
У меня сложилось ощущение, что никакого зажиточного дядьки, лорда Хардинга, у Гарри нет. И наследный лен с неким жилищем, если он остался, то это и есть основная историческая точка дислокации рода Хардингов. Причем, судя по тому, что при всем явном неудовольствии от сватовства бастардки Мизинца, Гарри с этой идеей леди Анью не послал, то та альтернатива, которая у него (если) есть, гораздо хуже. Быть даже полным хозяином себе самому и некому Стендфасту-2.0 менее привлекательно, чем быть зависимым и покорным даже дурацкой воле богатой воспитательницы.
Интересно то, что пока обе его брачные перспективы приблизительно аналогичны, это мезальянсы с доплатой, можно лишь дискутировать, что предпочтительней - дочь купца или незаконная дочь аристократа.

 

[sverchok2]

можно лишь дискутировать, что предпочтительней - дочь купца или незаконная дочь аристократа.

В данном конкретном случае наверное второе лучше, чем первое, потому что приданое у Алейн Стоун больше, чем у любой купчихи, и потом, любящий папа может походатайствовать перед королем, чтобы дочку легитимизировали . Теоретически, конечно.

пока обе его брачные перспективы приблизительно аналогичны, это мезальянсы с доплатой,

И при всем при этом Мизинец утверждает, что невесте Гарри будут завидовать все девицы Долины и окрестностей . А леди Анья наотрез отказалась женить его на Миранде Ройс. По-моему, раньше она просто "придерживала" Гарри до прояснения ситуации, поскольку при живом Зяблике Гарри никто, а вот при мертвом Зяблике статус Гарри, в том числе и марьяжный, подлетает до небес.

 

[assec]

Малышка Мю я говорю, как было в реале В средневековой Англии. А в разных местах были свои особенности. В дикой Московии казнить мог только царь или великий князь. Но на то она и дикая и нецивилизованная. А вот в Европе, любой дворянин мог пейзанта повесить, даже не обязательно своего. Потому как там закон и порядок.