White Owl
Знаменосец
а ВКЛ и Королевство Польское после Нешавских статутов?Демократия в Средневековье возможна разве что на микроуровне
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияа ВКЛ и Королевство Польское после Нешавских статутов?Демократия в Средневековье возможна разве что на микроуровне
а венецианская, английская и дурбровницкая республика )))а ВКЛ и Королевство Польское после Нешавских статутов?
Это не демократия, это олигархия.а ВКЛ и Королевство Польское после Нешавских статутов?
Хватит с простонародья и того, что данные лорды хотя бы его не сжигают, как пресвятая Деничка. Предложение Сэма намного больший маразм чем даже то, что произошло потом.поскольку они сами простонародье за людей, как показала реакция того же лорда Ройса на предложение Сэмвелла Тарли, не считают.
Ну данные лорды банально не родились с теми читами, которые Мартин любезно отсыпал Деничке. Да и Бран Дрогоном интересуется...Хватит с простонародья и того, что данные лорды хотя бы его не сжигают, как пресвятая Деничка.
Почему? В реальных средневековых монархиях сословное представительство существовало, и представители простонародья в некоторых эпизодах с избранием монарха, насколько мне известно, вполне себе участвовали. С учетом того, что вестеросское лордство: 1) само заварило всю эту кашу, 2) в значительной части друг друга на протяжении шедшей войны поубивало, хорошим тоном со стороны высокого собрания было бы хотя бы осведомиться о мнении тех, кто от этой войны пострадал больше всех, а не получил вообще ничего. Не такой уж и маразм. В конце концов, если там присутствовал простолюдин Давос, который после слива Станниса и Джона Сноу вообще непонятно кто, чем хуже другие простолюдины?Предложение Сэма намного больший маразм чем даже то, что произошло потом.
Джендри тоже вчерашний простолюдин, в общем-то. Хотя он как-то подозрительно быстро перековался в лорды. И вряд ли ШЗ светит что-то хорошее от него.В конце концов, если там присутствовал простолюдин Давос, который после слива Станниса и Джона Сноу вообще непонятно кто, чем хуже другие простолюдины?
Вот и славно.Ну данные лорды банально не родились с теми читами, которые Мартин любезно отсыпал Деничке.
нет оснований подозревать в нем наклонности к геноцидуДа и Бран Дрогоном интересуется...
Потому что не соответствует духу мира.Почему?
Ключевое слово " в некоторых эпизодах", во время экстраординарных событий типа нашей Смуты ( да и там голос простонародья было не так чтобы сильно слышен). Кроме того в Вестеросе тупо нет многих сословий актуальных для нашей реальности и голос которых был бы значим для тамошнего общества. А пипл там хавает все - с чего бы с ним считаться и давать ему право голоса? За какие такие заслуги?и представители простонародья в некоторых эпизодах с избранием монарха, насколько мне известно, вполне себе участвовали
Вообще что совершенно нереалистично в Вестеросе, ИМХО - сочетание абсолютного бесправия простонародья как сословия перед лицом знати с возможностью такого стремительного производства в ряды той самой знати для персонажей типа Джендри или (тем паче) Бронна. То есть знать одновременно на народец клишированно поплевывает, но когда в её ряды представителей этого народца производят - ничуть не возмущается.Джендри тоже вчерашний простолюдин, в общем-то. Хотя он как-то подозрительно быстро перековался в лорды. И вряд ли ШЗ светит что-то хорошее от него.
И никто из этой знати не возмутился, когда Давос (бывший простолюдин) предложил Серому Червю (вообще бывшему рабу) основать (неведомо как) свой дом в Просторе.То есть знать одновременно на народец клишированно поплевывает, но когда в её ряды представителей этого народца производят - ничуть не возмущается.
Ачотакова, если в этом мире Джейме может (запамятовал, консультировался ли он с Дэйнерис) пообещать Бронну ХАЙГАРДЕН?И никто из этой знати не возмутился, когда Давос (бывший простолюдин) предложил Серому Червю (вообще бывшему рабу) основать (неведомо как) свой дом в Просторе.
Ну, Серсея вроде обещала Бронну Риверран - тоже такое себе...Ачотакова, если в этом мире Джейме может (запамятовал, консультировался ли он с Дэйнерис) пообещать Бронну ХАЙГАРДЕН?
А ничо. Можно подумать, кто-то не в курсе старинной поговорки "из грязи в князи"(с). Кто за любовные утехи чины получал, кто иначе фаворитом выслуживался, а кто и "на фронтах" геройствовал. Ну, не сразу в князи, но в мелкую шляхту или боярство выбиться сорвиголовам издревле было нетрудно. Смертельно опасно, но реально. Если повезёт выжить И ещё вопрос, где опаснее - при дворе среди опытных интриганов или на войне, в многотысячных побоищах.Ачотакова
Так в реале и такой дискриминации простонародья не было - имели место и самоуправление, и представительство, и много чего ещё. А тут одновременно лорды на простонародье как коллектив смотрят как на бесправный скот, но при этом рядовых простолюдинов готовы делать грандлордами. В книжном цикле-то всё логичнее, там никто кузнецов и наемников грандлордами не назначает.Ну, не сразу в князи, но в мелкую шляхту или боярство выбиться сорвиголовам издревле было нетрудно
Я напомню: весь сериал занял едва 7 десятков часов за 8 лет. 8 лет, Карл!! Неудивительно, что масса нюансов опущена, а ряд моментов подан нарочито гротескно. Атож хронометража на дебильный юмор и потрахушки не осталося бы совсем Вы ещё за такой кактус спасибо скажите: начнись кипиш с коронавирусом или другой заразой на пару годиков раньше, не видали б мы никакого финала вообще.Так в реале и такой дискриминации простонародья не было
начнись кипиш с коронавирусом или другой заразой на пару годиков раньше, не видали б мы никакого финала вообще.
да уж . Финальный статус Бронна как мастера над монетой (т.е. министра финансов) и лорда Хайгардена (т.е. грандлорда) - пожалуй самый ржачный момент в E8S6.Вообще что совершенно нереалистично в Вестеросе, ИМХО - сочетание абсолютного бесправия простонародья как сословия перед лицом знати с возможностью такого стремительного производства в ряды той самой знати для персонажей типа Джендри или (тем паче) Бронна. То есть знать одновременно на народец клишированно поплевывает, но когда в её ряды представителей этого народца производят - ничуть не возмущается.
Если не считать дотраков тупо отправленных на убой это как раз треть и выходит. Джейме сказал что у нее под командованием весь левый фланг. Во время битвы Бриенна стояла впереди рыцарей Долины. Ройс получал приказы от Сансы как раз перед тем как к ней пришла Дейнерис для разговора. Раз Джон не препятствовал своей слабоумной сестре назначить личную вассальшу в командиры - это его вина. Две других трети войска составляли 8000 евнухов (размножающихся почкованием) и северяне с одичалыми. Безупречные стояли в центре построения и потом прикрывали отход остальных. Выходит на правом фланге располагались потомки Первых людей.Ну не треть армии, а только Долину. Это, конечно, странно, есть же Ройс. Но вообще нам неизвестно кто именно назначал командующих.
Степняками командовал Жора Друг, а евнухами Серый Червь. И это тупо, ведь они присягали Джону в финале 6 сезона. То что он принес присягу Дейнерис не отменяет их вассальных обязательств.Дотракийцы и Безупречные его слушать не будут, а Долина, как нам тут уже не раз говорили, слушают Сансу и только Сансу.
Самое смешное что во 2 серии они были за рвом у стен Винтерфелла и собирали их евнухи. Это не удивительно если вспомнить 4 сезон. Похоже идея принадлежит белобрысой.То же касается и метательных машин. Стреляли из них Безупречные, не северяне или Долина. Чья была идея вывезти их за стены замка неизвестно.
Вместе с дотракийцами тысяч 30-35. Если в замок все не поместятся стоило озаботиться постройкой нескольких линий укреплений вокруг Винтерфелла. Вместо этого вырыли один не шибко глубокий ров и пустили людей сражаться с легионами нежити почти что в чистом поле.Я не знаю сколько живых участвовало в битве, но точно тысяч 10-15 было. Все смогут поместиться в стенах Винтерфелла?
План битвы излагал именно Джон. Да, там сценаристы сделали дебилами всех без исключения, включая иных. Но главнокомандующим был Сноу и основная ответственность лежит все-таки на нем.Либо молча принимают и выполняют его приказы (это в том случае, если все ж таки командование армией было полностью на нем в битве за Винтерфелл)
Вспомните как он плюнул на все клятвы и людей после воскрешения. Типа он больше не дозорный и ничего никому не должен. Вот только казнить Торне, Ярвика, Марша и Олли "принципиальному" Джонни ничто не помешало. А воевать он потом пошел ради Рикона.Поэтому Джон для меня и кажется лучше чем остальные. Он хоть и ошибается, но пытается что-то сделать и исправить.
Они сами побежали когда увидели как их королева жжет всех подряд. Я говорил про солдата пытавшегося изнасиловать женщину и кинувшегося на Джона когда тот решил его остановить.Да, в той. Те что погибли, погибли не по вине Джона, а из-за собственной жажды мести и ненависти к Ланнистерам. И все же большую часть северян Джон вывел из КГ.
Одичалых северяне за людей никогда не считали. Не зря же они остались по ту сторону Стены вместе с иными. И речь о том что у вольного народа лидера меняют по желанию. Обещания текущих вождей ничего не стоят. Ничто не помешает отдельным одичалым устроить грабеж и резню на Севере. Сериальный Сноу заложников взять не додумался.А ничего что одичалые тоже относятся к царству людей, которое НД клянётся защищать? И задозорщики клялись. С каких пор соблюдение клятвы является поводом для предательского убийства?
Не думаю, у них был свой командир, который погиб за Винтерфелл. В следующей серии какой-то дотракийский ноунейм был за командира.Степняками командовал Жора Друг
У Тайвина была только одна проблема - отсутствие достойных наследников. Впрочем это целиком его заслуга.Война Пяти Королей продемонстрировала вершину политического ума лорда Тайвина.
Из-за этого ошибочного мышления Тайвин даже и близко не смог предугадать возможную игру со стороны тех, кто стоит внизу патримониальной лестницы (Петир Бейлиш) или вообще за ее пределами (Варис)
Поэтому наставлял сыну снять с них головы в случае малейшего противодействия. Странность что книжного, что сериального Тайвина в отсутствии желания искать истинных виновников смерти Джоффри. И это несказанно тупо. Киношный Ланнистер еще не знал про инцест близнецов и после смерти Лорха начал вешать своих людей.хотелось бы примеров того, как лорд Тайвин или лорд Болтон убивали "своих людей" без какого-либо веского мотива.
Нет, не Варис, а его любимый сынок Джейме.За это Тайвин и поплатился - именно Варис в итоге и стал причиной его смерти
Непонятно почему Русе не объявил себя королем после женитьбы Рамси. Его сынок впрочем тоже не стал примерять корону Севера.Жаль, что такой интересный персонаж в сериале так и не был полностью раскрыт и бездарно слит в пользу рафинированного любимчика подростков Рамзи/Реона
С Ренли Станнис разобрался с помощью читов иначе Тайвин со своей семьей укоротился бы на голову.Так же многие любили Робба или Ренли - вот только все народные "любимчики" быстро окончили свою жизнь, стоило начаться настоящей игре.
Вот только Джон своих людей постоянно губит ни за что и никаких декларируемых принципов не придерживается на самом деле. Дейнерис убил не из-за миллиона сожженных заживо, а чтобы сестер спасти. Чем он тут от Тайвина отличается в плане мотивов? Пошел убивать Манса, а облажавшись тут же сдал всех братьев стоило ему приставить нож к горлу. Говорил что в этой войне ложью не победь, а сам врал Станнису в лицо. Отправился убивать дезертиров чтобы Манс не узнал истинную численность дозорных и позорно все слил. Плюнув на хороший план пошел в лобовую и погубил 4 братьев. Сам проиграл гопнику и был спасен женой Крастера. Наконец отпустил женщин на все 4 стороны когда они могли знать от дезертиров о подлинном состоянии Дозора. Про признание Серсее, ББ, приезд к Дейнерис и вспоминать не хочется. Тупой баран вел людей на бессмысленную смерть раз за разом. Какой из него правитель после этого?А я бы доверил. Потому что Джону все важны, а Тайвину и Русе только те кто может принести выгоду для их домов.
Дейнерис всех своих дотраков назвала кровными всадниками. Среди них не могло быть главного.Не думаю, у них был свой командир, который погиб за Винтерфелл. В следующей серии какой-то дотракийский ноунейм был за командира.