Опросы Правитель, достойный вашей присяги

[lisacat]

Джон, если дать ему нормальных советников, а не то сборище идиотов во главе с Сансой, что был у него в 7 сезоне.

Сансу он ни разу не послушал, хотя она всегда правильные советы давала.
А сериального подхалима, лицемера и идиота, почему-то отзывающего на имя Давос, он сам выбрал. Санса, к слову, тоже предупреждала!

 

[король Ходор]

Сансу он ни разу не послушал, хотя она всегда правильные советы давала.

Может, он не хотел слушать её как женщину. Вон Станнис слушался Мел, и к чему это его привело. А Джон решил - не хочу быть вторым Станнисом.

 

[lisacat]

Может, он не хотел слушать её как женщину.

Но хочет слушаться женщину и подчиняться её тупым и невыгодным Северу приказам? Странная однако форма фетишизма

 

[король Ходор]

Но хочет слушаться женщину и подчиняться её тупым и невыгодным Северу приказам? Странная однако форма фетишизма

Может, последствия воскрешения. Мысли путаются.
Ему вообще надо было Берика в советники брать. Берика чаще воскрешали и он знал о том как жить с этим лучше Джона.
Авось Берик сумел бы вставить ему мозг на место.)

 

[Michael Scofield]

Сансу он ни разу не послушал, хотя она всегда правильные советы давала.

Вот прям всегда? И ему нужно было поступать только так как Санса говорит?
Советники советуют, но решение принимает король. И иногда нужно принимать не самые популярные решения. И Джон их принимал, потому что других вариантов решения проблем с Иными, Дейнерис и Серсеей ни Санса, ни другие советники ему не предоставили.

 

[lisacat]

Вот прям всегда?

Всегда!

И ему нужно было поступать только так как Санса говорит?

Почему "только"? ББ Джон проиграл потому что не послушал Сансу, которая просила не поддаваться на провокации Рамси. Она-то противника знала.
Пор Серсею она тоже предупреждала, но Джон зачем-то начал выдрючиваться не вовремя.
Просила остаться и дать армии отдохнуть - снова выдрючивание, лишённое всякой логики.
Совет не спускать детям Карстарков и Амберов грехи родителей тоже хорош. Замки можно и оставить, но земли урезать и контрибуцию поиметь. Нашёлся тут Джон всепрощающий.

 

[король Ходор]

Совет не спускать детям Карстарков и Амберов грехи родителей тоже хорош.

Ну, тут просто забыли про конфликт с этими домами.

 

[Michael Scofield]

Всегда!

Нет!

ББ Джон проиграл потому что не послушал Сансу, которая просила не поддаваться на провокации Рамси. Она-то противника знала.

А лорды в 6х10 говорят что выиграл. И, со слов Пирожка в начале 7 сезона, можно понять что в РЗ тоже говорят что Джон выиграл ББ.
А ещё Санса говорила не провоцировать Рамси, Джон не послушал и выманил его из замка.

Пор Серсею она тоже предупреждала, но Джон зачем-то начал выдрючиваться не вовремя.

Выдрючивался Джон или нет, толку от этого и Сансиных предупреждений никакого. Ни помощи, ни вреда.

Совет не спускать детям Карстарков и Амберов грехи родителей тоже хорош. Замки можно и оставить, но земли урезать и контрибуцию поиметь. Нашёлся тут Джон всепрощающий.

Но это было не обязательно делать. Джон их простил и никто, кроме Сансы, особо и не возмущался.
И по такой логике, Сансу тоже следует наказать. Она то и Ланнистером была, и Болтоном.

Ну и опять же, каких-то вариантов по борьбе с Иными, Дейнерис и Серсеей Санса не предоставила. Да, она предупреждала по поводу Рамси и Серсеи, но советник из нее никакой.

 

[король Ходор]

Ну и опять же, каких-то вариантов по борьбе с Иными, Дейнерис и Серсеей Санса не предоставила.

И про Эурона Санса тоже забыла (как и Дени). Могла бы и предупредить в 804: не плывите, там наверняка засада!

 

[lisacat]

Нет!

И когда же прислушался? Джон - кошмарный лидер хоть с Сансой, хоть без Сансы. Санса ему хоть тупую кучерявую голову на плечах сохранила.

 

[король Ходор]

Санса ему хоть тупую кучерявую голову на плечах сохранила.

Это в конце больше заслуга Серого Червя всё же. Ничто в принципе не мешало безупречным разорвать Джона на месте. Так нет, СЧ вдруг втемяшилось, что он умеет в правосудие.

 

[Michael Scofield]

И когда же прислушался?

Я не говорил что Джон прислушивался. Я говорил что Санса не всегда правильно советовала.

Джон - кошмарный лидер хоть с Сансой, хоть без Сансы.

Любой из списка будет плохим лидером без советников или с такими какие были у Джона. Но у него есть качества, которые при нормальных советниках могут сделать из него хорошего правителя.

Санса ему хоть тупую кучерявую голову на плечах сохранила.

Именно Санса? Не Бран, Арья или Давос, а именно Санса?
И вы постоянно забываете что Джон тоже несколько раз спас ее тупую рыжую голову.

 

[lisacat]

Джон тоже несколько раз спас ее тупую рыжую голову

Это когда было? Хоть один раз напомните?

Именно Санса? Не Бран, Арья или Давос, а именно Санса?

Точно не Давос. Но Бран и Арья - безусловно. Старки выступили стаей и всех закусали.

Любой из списка будет плохим лидером без советников или с такими какие были у Джона.

А кого Джон слушал? Задозора мало было?

Я говорил что Санса не всегда правильно советовала.

И что же неправильного она советовала?

 

[Michael Scofield]

Это когда было? Хоть один раз напомните?

Да хотя бы в самой последней серии. После слов Тириона о том что Дейнерис убьет Сансу и Арью, Джон убивает Дейнерис, там самым спасая сестер.

Точно не Давос.

Ну Давос там речь небольшую толкнул о том что надо прекращать убийства. Так что тоже немного руку приложил.

Но Бран и Арья - безусловно. Старки выступили стаей и всех закусали

Скорее там все Бран решил. Но, я думаю, там большинство было против казни Джона. Старки, Давос, Бриенна, Джендри и Тирион (если его мнение учитывалось) точно против. Эдмуру, Робину и Ройсу со своими ноунейм-лордами тоже незачем желать ему смерти.

А кого Джон слушал? Задозора мало было?

Считаете что он Задозор заслужил? За то что был единственным кто исполнял клятву Дозора?
Кого Джон слушал? Джиора, Эймона, прислушивался к Тириону и иногда к Алиссеру.

И что же неправильного она советовала?

А что она вообще советовала? Я имею ввиду не предупреждения о Серсеи или Рамси, не возражения и не протесты, а именно советы.
Она была против того чтобы Джон плыл на ДК, хотя им нужно драконье стекло. Что она посоветовала? У нее есть другой вариант борьбы с Иными? Нет, она просто против.
Санса предупредила Джона о Серсее. Ок. И что теперь? Войск у Севера недостаточно даже для войны с Серсеей. Где хоть какие-то советы? Она предупредила, а Джон пусть дальше сам решает.
А ведь на подходе ещё Иные, в которых Санса не очень то и верила.
И Дейнерис, которая может им как помочь, так и уничтожить. Санса против договора с ней. Но какие советы она дала Джону? Предложила какую-то альтернативу?

 

[lisacat]

Да хотя бы в самой последней серии. После слов Тириона о том что Дейнерис убьет Сансу и Арью, Джон убивает Дейнерис, там самым спасая сестер.

Этой опасности он сам сестёр и брата подверг. Связался с неуравновешенной бабой, обладающей разрушительной силой, которую не мог контролировать. Не слушал семью, упорото пытался эту свою бабу навязать Северу и Старкам, а они её на дух не выносили. Не сумел отследить и стабилизировать её психическое состояние. Выжженная КГ и на совести Джона тоже. Послушался бы Сансу, дал войскам отдохнуть, а Рейгалю подлечиться может и не такой финал бы был. Но он погнал людей на юга из-за своей тупой присяги и чувства вины.

Считаете что он Задозор заслужил?

По книгам - 100%. В сериале смазано, чтобы Джона обелить, но тоже да.

 

[король Ходор]

Теория заговора. Бран узнал о засаде Эурона и на семейном совете с Сансой и Арьей решили не предупреждать Дейнерис в надежде, что её собьют.

 

[Michael Scofield]

Связался с неуравновешенной бабой, обладающей разрушительной силой, которую не мог контролировать.

Эта нам сейчас, задним числом, легко судить, а он то не знал что будет. Да и вообще никто не знал. И узнали то только в самом конце.

Послушался бы Сансу, дал войскам отдохнуть, а Рейгалю подлечиться может и не такой финал бы был.

Если бы он послушался, то Дейнерис все равно уплыла бы раньше вместе с драконами. Рейгаля все равно подбили бы, а Миссандею - взяли в плен и обезглавили.
Не такой финал ещё мог бы быть, если бы Санса умела держать язык за зубами. Танйа происхождения Джона, которую она разболтала, тоже повлияла не лучшим образом на Дейнерис. И Санса это поняла, и просила у Джона прощения.

По книгам - 100%. В сериале смазано, чтобы Джона обелить, но тоже да.

По книгам то понятно, он нарушил клятву и получил Задозор. А в сериале за что заслужил? За то что соблюдал эту самую клятву?

 

[lisacat]

а он то не знал что будет.

Он никогда ничего не знает.

Не такой финал ещё мог бы быть, если бы Санса умела держать язык за зубами.

Она умеет. Когда надо. Например про возможную помощь Долины Джон не узнал пока те не пришли.
Но хранить в тайне происхождение Джона ради чужой и полубезумной мамзель Дейнерис ? С какой стати? Сансу и Старков (а вместе с ней и Долину, наверное и РЗ сможет привести) устраивает король Джон. С чего ей за Дени топить и своих (не Джона) союзников в расход ради неё пускать?

И Санса это поняла, и просила у Джона прощения.

Санса просила прощения не за Дейнерис, а за то что не смогла спасти Джона от ссылки, за то что Север потерял своего короля. На Дени всему Вестеросу плевать, уверена, Старки эля выпили на радостях после её смерти.

 

[король Ходор]

а за то что не смогла спасти Джона от ссылки

так это, весь Вестерос испугался могучей армии безупречных, поэтому и сослали Джона, чтобы не прогневать Серого Червя...

 

[lisacat]

так это, весь Вестерос испугался могучей армии безупречных, поэтому и сослали Джона, чтобы не прогневать Серого Червя...

На совете было минимум 5 человек, которые знали о происхождении Джона. Все пятеро - его самые близкие люди. Все пятеро о происхождении Джона промолчали. Моё предположение, чтобы не превращать его ещё и в убийцу родственника. Когда Санса заявила об отделении Севера, и Бран на это согласился, корона Севера, пусть призрачная, была на голове Джона.
Брану пришлось братом пожертвовать чтобы бросить кость остаткам войск Дейнерис, а не устраивать ещё одну бойню. И если он видит будущее, то будущее Севера с королевой Сансой ему понравилось больше чем с королём Джоном, который лажает каждый раз когда что-то делает.