• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Опросы Правитель, достойный вашей присяги

Кого из героев сериала вы хотели бы видеть своим правителем?


  • Всего проголосовало
    272

король Ходор

Знаменосец
Брану пришлось братом пожертвовать чтобы бросить кость остаткам войск Дейнерис, а не устраивать ещё одну бойню. И если он видит будущее, то будущее Севера с королевой Сансой ему понравилось больше чем с королём Джоном, который лажает каждый раз когда что-то делает.
А каковы мотивы молчания у Сансы, Арьи, Сэма и Тириона?:annoyed:
И если он видит будущее
Тогда Бран или виновен в том, что допустил сожжение КГ, или посчитал, что сжечь миллион человек вообще благо.:shifty:
 
Последнее редактирование:

-Птах-

Удалившийся
Этой опасности он сам сестёр и брата подверг.
Каким образом? Если бы он вообще не плыл на ДК (и даже если не брать во внимание КН - допустим, он не преодолел бы Стену или его убила бы Арья), то была бы идентичная ситуация. Дейнерис, скорее всего, победила бы Серсею и решила, что у нее есть еще одно незавоеванное королевство. И тогда точно такая же вилка возможностей, как в 8.06: склоняться, пытаться убить Арьей или погибнуть. Особой разницы нет. Если же речь о том, что все эти метания Джона расшатали психику Дейнерис, что во многом и привело к таким поступкам - то тут соглашусь. Впрочем, все равно она бы потребовала склониться почти со 100% вероятностью.
Послушался бы Сансу, дал войскам отдохнуть, а Рейгалю подлечиться может и не такой финал бы был.
Вы забываете, что окончательное решение было не за ним. Даже в вопросе Рейегаля. Дейнерис сказала, что он на нем не полетит, он и не полетел. Вы сами себе противоречите. Если, как вы говорите, она действительно неуравновешенная баба с разрушительной силой, то как, по-вашему, эта неуравновешенная баба бы отреагировала? Мягко убеждать Джон не умеет, как и Санса. То есть единственный реальный вариант послушать совета Сансы - просто взять и прямо отказать Дейнерис. Ставлю на то, что тогда пепелищем стала бы не КГ, а Винтерфелл вместе со всеми Старками. Кстати, далеко не самый плохой вариант, скорее даже хороший.
Но хранить в тайне происхождение Джона ради чужой и полубезумной мамзель Дейнерис :woot: ? С какой стати?
Ради жизней - своей, Джона, прочих Старков и их людей. Подходящий мотив?
 
Она умеет. Когда надо. Например про возможную помощь Долины Джон не узнал пока те не пришли.
Вот тут как раз и не надо было скрывать это.
Сансу и Старков (а вместе с ней и Долину, наверное и РЗ сможет привести) устраивает король Джон. С чего ей за Дени топить и своих (не Джона) союзников в расход ради неё пускать?
Понятно что ей незачем топить за Дейнерис. Но вот своим недержанием языка за зубами, он чуть не пустила всех своих союзников в расход. У Севера и Долины недостаточно войск чтобы воевать против Дейнерис и ее драконов.
Санса просила прощения не за Дейнерис, а за то что не смогла спасти Джона от ссылки, за то что Север потерял своего короля.
Я и не говорил что за Дейнерис. За то что слово не сдержала и разболтала о Джоне.
 

Great_expectations

Кастелян
Проголосовала за Сансу, но в целом по саге, проголосовала бы, как ни странно, либо за Кейтилин, либо за Бронна.
Кейтилин это горький долг обстоятельств.
А Бронн - веселый долг выживания))
 

lisacat

Знаменосец
Вот тут как раз и не надо было скрывать это.
Почему не надо?
Если бы Санса точно знала что помощь будет и вовремя - ещё можно сказать. Оттянуть бой она в любом случае пыталась, но Джон её послал. В его победу она не верила, и собиралась самоубиться после его поражения, чтобы не возвращаться к Рамси. Прибытие войска Долины в роковой момент - чудо, сценарный трюк.
Хорошо что Санса ничего не сказала кучеряшке - он бы и эту армию слил. Он вообще все армии слил, которыми командовал.
Тогда Бран или виновен в том, что допустил сожжение КГ, или посчитал, что сжечь миллион человек вообще благо.:shifty:
Не думаю что всё так просто. С Браном вообще ничего не понятно, но он не видит прошлое, настоящее и будущее одновременно. Чтобы увидеть событие в прошлом ему надо знать куда смотреть: прочитать в книге про кресло на колёсиках и уточнить детали в видениях, получить от Сэма информацию о законности Джона и тогда увидеть свадьбу потаскушки Лианны и Рейгара, хотя уже знает что Джон - не сын его отца. (За "потаскушку" извиняться не буду:shifty:! У книжной ещё есть шансы, но сериальная - наглая, безответственная дрянь. Рейгар того хуже:rage:)
Что касается настоящего, то вероятно Бран может его видеть на расстоянии, но опять же дракона в реальном времени он пока не отследил.
А будущее поливариантно. Если Бран способен его видеть, то сколько вариантов и в скольких локациях он отсмотрел? И не были ли другие хуже случившегося? Мог ли он контролировать уже текущие действия? Бран никогда не был фанатом Дейнерис, он последовательно вытеснял её из стаи, не давал утвердиться на Севере, неожиданно поддержал Джейми против Дени, спровоцировал Сэма на откровенность с Джоном, а Джона на откровенность с сёстрами. Это действие Джона которое мне и нравится, и не нравится одновременно. Джон - всегда идиот, но поступки сестёр просчитываются заранее: Арья из-за разочарования сбегает "добивать" свой список, Санса начинает искать входы-выходы и прочие лазейки, она бежать из собственного дома не намерена, да и подло это по отношению к её людям.
Короче, не думаю, что Бран виновен в смерти жителей КГ - они на совестях Дейнерис, СЧ, Дрогона и Джона. Но что-то такое предвидеть он мог (если предположить что будущее он видит). А вот мог ли он разобрать какой шаг что за собой повлечёт - спорно. В КГ Арья была и не погибла только чудом.
 

lisacat

Знаменосец

король Ходор

Знаменосец
СЧ не переживёт бабочек
Но жителей Наата как-то похищают работорговцы, то есть, бабочки всё же не столь страшны как кажутся.
С другой стороны, у безупречных как-то будущего нет... Грустно как-то всё с ними.
Остаётся надеяться, что отряд СЧ найдёт героическую смерть в бою.
Будут отгонять от Наата работорговцев и полягут все.:волнуюсь: Ну, как вариант...
 
Почему не надо?
Если бы Санса точно знала что помощь будет и вовремя - ещё можно сказать. Оттянуть бой она в любом случае пыталась, но Джон её послал. В его победу она не верила, и собиралась самоубиться после его поражения, чтобы не возвращаться к Рамси. Прибытие войска Долины в роковой момент - чудо, сценарный трюк.
Хорошо что Санса ничего не сказала кучеряшке - он бы и эту армию слил. Он вообще все армии слил, которыми командовал.
Потому что надо было сказать.
Джон ее потому и посылал, потому что она ничего не предлагала толкового. Подождать ещё немного. Что ждать, кого ждать? Она могла сказать что есть вероятность что им помогут рыцари Долины. Тем более, я не думаю что Мизинец не прислал ей ответ на просьбу о помощи. Она прибыла вместе с войсками, значит она знала что они идут и встретила их. Она просто скрыла это.
А скажи она об этом, бой сложился бы совсем по другому. И потери были бы намного меньше, и, возможно, Рикон выжил бы.
И какие же это "все" армии Джон слил? В битве за ЧЗ не слил, в битве с Иными не слил, в битве за КГ не слил.
Короче, не думаю, что Бран виновен в смерти жителей КГ - они на совестях Дейнерис, СЧ, Дрогона и Джона.
Джон то там причем? Дейнерис сожгла КГ потому что: 1) убили Миссандею и Рейгаля; 2) увидела герб Ланнистеров на КЗ (типа, они забрали то что принадлежит ей); 3) рехнулась из-за заговора Вариса. По первых двух виноваты Ланнистеры и Эурон, по третьему - Санса, потому что не сдержала язык за зубами.
 

король Ходор

Знаменосец
2) увидела герб Ланнистеров на КЗ (типа, они забрали то что принадлежит ей);
Этого в сериале не было, это комменты шоураннеров. Я их не особо считаю за канон.
Это, так сказать, авторская интерпретация.:shifty: Апокриф безумия.:annoyed:
 

lisacat

Знаменосец
возможно, Рикон выжил бы.
Возможно Рикон выжил бы не будь Джон лохом и не поддайся на провокацию Рамси, о чём Санса его предупреждала. Он лично своим идиотизмом уничтожил стратегию боя, Давос добавил и понеслась.
Потому что надо было сказать.
Зачем?
Она могла сказать что есть вероятность что им помогут рыцари Долины.
Была вероятность что им дядя Бринден поможет, на неё повелись и обломались. Обещать ещё одного журавля с неба?
Тем более, я не думаю что Мизинец не прислал ей ответ на просьбу о помощи.
Куда прислал? Санса знала, что лагерь Долины около рва Кайлин, но Мизинец куда ворона мог послать? На деревню дедушке?
В битве за ЧЗ не слил
Слил в достаточном количестве, включая двух лучших друзей. Там Станнис спас.
в битве с Иными не слил
У Джона не было СВОЕЙ армии. Была объединённая. Дейнерис слила свою, Старки прикрыли свою, пожертвовав Карстарками (не жалко). А Джон что сделал? На дракона наорал?
в битве за КГ не слил
Крайне спорное утверждение, потому что не понятно сколько эвакуировалось из города. Всё-таки в этом пункте склонна с вами согласиться - северян Джон вывести успел, или кем бы Санса угрожала на Совете?
Что, к слову, говорит о том насколько армия подчиняется главнокомандующему, если управление мгновенно перехватывает его сестра :facepalm: которая в военном деле не разбирается и честно в этом признаётся.
Джон то там причем?
Джон никогда ничего не знает и всегда ни при чём:wideyed::D. Но вы считаете его идеальным правителем:woot:???
 

король Ходор

Знаменосец
Он вообще все армии слил, которыми командовал.
И его всегда спасали. Начиная хотя бы с его первого командования - похода против дезертиров.
Если бы вдовушка Крастера не ткнула Карла, Джон проиграл бы в честном бою с матёрым убивцем.:rolleyes:
 
Возможно Рикон выжил бы не будь Джон лохом и не поддайся на провокацию Рамси, о чём Санса его предупреждала. Он лично своим идиотизмом уничтожил стратегию боя
Возможно Рикон выжил бы не будь Санса дурой и сообщи о возможной помощи со стороны Долины.
Как это зачем? Чтобы избежать таких жертв, какие они понесли в ББ.
Была вероятность что им дядя Бринден поможет, на неё повелись и обломались. Обещать ещё одного журавля с неба?
Глупо было надеяться что Бринден бросит свой только отвоеванный дом и кинеться им помогать.
А Мизинцу Санса нужна, она об этом знает и он ей рассказывал о своем плане прислать войска Долины после битвы Болтонов со Станнисом ещё в 5 сезоне. Глупо было думать что он развернет войска и уйдет, оставив ее без помощи.
Куда прислал? Санса знала, что лагерь Долины около рва Кайлин, но Мизинец куда ворона мог послать? На деревню дедушке?
А куда Бриенна отправляла ворона с сообщением о том что Бринден не поможет? Ее сообщение как-то же дошло.
И как тогда получилось что Санса прибыла вместе с Мизинцем с другой стороны от лагеря северян?
Слил в достаточном количестве, включая двух лучших друзей.
Любая потеря - это слив? Победа в неравном бою - это слив? Так что получается, любой полководец, войско которого понесло потери в бою, слил свою армию?
Потери у одичалых были намного больше. Они отступили. Бой закончился победой НД. Станнис прибыл уже после первого боя и предотвратил второй.
А Джон что сделал? На дракона наорал?
А к чему тут это? Мы про слив армии говорили.
Ну и если так, то что тогда Санса такого сделала в ББ что вы постоянно приписываете победу конкретно ей?
Что, к слову, говорит о том насколько армия подчиняется главнокомандующему, если управление мгновенно перехватывает его сестра
:facepalm:Джон как бы в заточении был. Понятно, что командование войском должно принять кто-то другой.
Управление армией Севера после заточения Эддарда мгновенно перешло к Роббу. Это получается, что Нед - плохой главнокомандующий и Север ему не подчиняется?
Джон никогда ничего не знает и всегда ни при чём
В каком из приведенных мною пунктов виноват Джон?
Но вы считаете его идеальным правителем:woot:???
А вы считаете идеальным правителем Сансу?
Я Джона идеальным не считаю. Таких не бывает. Но остальные из списка меньше подходят на это место.
 

король Ходор

Знаменосец
Возможно Рикон выжил бы не будь Санса дурой и сообщи о возможной помощи со стороны Долины.
Санса была уверена, что Рикон обречён и оказалась права. Лучше всего плясать от этого, что при любой альтернативе Рамси убивает Рикона.:shifty:
 
Сверху