Драконы: вопросы анатомии, приручения и убийства

Dargl

Знаменосец
я, конечно, понимаю, что предположение звучит бредово, но, может быть, драконы при рождении бесполые. А потом, когда обретают всадника, то становятся одного с ним пола?
Может у них "нефункциональный гермафродитизм"?:D
"У рыб, принадлежащих к группе нефункциональных гермафродитов, в гонаде также различаются яичниковая и семенниковая части, однако в отличие от функциональных у нефункциональных гермафродитов обе части одновременно не функционируют. У одних видов рыб в молодом возрасте наибольшего развития достигает яичниковая часть, а самцовая остается неактивной. Такие особи функционируют как самки. По прошествии одного или нескольких икрометаний яичник у них подвергается редукции, овоциты резорбируются, а семенник развивается. Такое явление смены полов носит название протогинии.... У других видов наблюдается иная закономерность. В младших возрастах они функционируют как самцы, а в старших как самки. Такая смена полов носит название протандрии."
Ссыль:http://aqualib.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st042.shtml
 

Sinopteg

Знаменосец
Почти всерьез поспорил со знакомым в аське.
В книга, насколько мне известно, эта тема не освещена вообще никак. Если неправ - поправьте.

Между тем не совсем понятно чем в Вестеросе могли убить ящерицу размеров Балериона. Стрелы и болты сразу отпадают. Из катапульты такую тварь застрелить тоже представляется сомнительным, сложно попасть, 1-2кг снаряда для дракона вряд ли летален.
Дикий огонь отпадает. Устроить обвал в драконьей норе? Она целая вроде в КГ
Яд?
 

Dargl

Знаменосец
Между тем не совсем понятно чем в Вестеросе могли убить ящерицу размеров Балериона. Стрелы и болты сразу отпадают. Из катапульты такую тварь застрелить тоже представляется сомнительным, сложно попасть, 1-2кг снаряда для дракона вряд ли летален.
Дикий огонь отпадает. Устроить обвал в драконьей норе? Она целая вроде в КГ
Яд?
Овца/корова набитая фаршем из яда и обломков валирийских мечей скармливается дракону - profit!:)
 

karasubon

Наёмник
Почти всерьез поспорил со знакомым в аське.
В книга, насколько мне известно, эта тема не освещена вообще никак. Если неправ - поправьте.
Между тем не совсем понятно чем в Вестеросе могли убить ящерицу размеров Балериона. Стрелы и болты сразу отпадают. Из катапульты такую тварь застрелить тоже представляется сомнительным, сложно попасть, 1-2кг снаряда для дракона вряд ли летален.
Дикий огонь отпадает. Устроить обвал в драконьей норе? Она целая вроде в КГ
Яд?
балерион мог проглотить буйвола:) видимо, однажды, рога застряли, поперхнулся бедняга)
 

Dargl

Знаменосец
Dargl, драконам валирийская (т.е. драконова) сталь должна быть как мезим. :)
Может наоборот, драконова - потому что запросто игнорит их броню и применяется для забоя отслуживших своё зверей.;)
 

Lestarh

Знаменосец
В меня как то сильно Ведьмаком повеяло от таких способов
Очень популярный мотив в средневековых бестиариях. Хотя вместо яда в них могла описываться известь и прочие дешёвые, но эффективные средства...

А вообще мы слишком мало знаем о драконах Валирии, чтобы внятно понимать как их убивать. Может они под дождём гибнут от переохлаждения или взрыва? Кто знает?
 

Арканис

Знаменосец
Из катапульты такую тварь застрелить тоже представляется сомнительным, сложно попасть, 1-2кг снаряда для дракона вряд ли летален.
Из катапульты да, трудновато, а из баллисты прямой наводкой - вполне. Судя по картинке, на которой Балерион штурмует Харренхолл, пламя он выдыхает не так уж и далеко (хотя, конечно, иначе не получилась бы картина, но все равно вряд ли он плюется им на полкилометра), так что в теории загарпунить такого какой-нибудь артиллерией тех лет вполне возможно. Или со стены на подлете, пока тот выжигает соседние бастионы, или спрятать скорпион где-то во внутреннем дворике и пульнуть в брюхо, когда тот будет пролетать выше. Мембрана на крыльях, судя по всему, не слишком бронированная, а поверхность у нее большая, так что она тут явно лучшая мишень :)
 

Thingol

Удалившийся
Почти всерьез поспорил со знакомым в аське.
В книга, насколько мне известно, эта тема не освещена вообще никак. Если неправ - поправьте.

Между тем не совсем понятно чем в Вестеросе могли убить ящерицу размеров Балериона. Стрелы и болты сразу отпадают. Из катапульты такую тварь застрелить тоже представляется сомнительным, сложно попасть, 1-2кг снаряда для дракона вряд ли летален.
Дикий огонь отпадает. Устроить обвал в драконьей норе? Она целая вроде в КГ
Яд?
Магией:
Телекинезом разорвать на части.
Телекинезом придавить зданием.
Утопить, создав в лёгких дракона воду.
Не магией:
Балисты (как стреляющие кольями - проткнуть дракона, так и дисками разорвать крылья).
Помните, как Тирион установил цепь в битве на Черноводной? Так же можно установить несколько как ловушку для дракона.
Ещё какой-нибудь акробат может запрыгнуть на дракона, ну и... найти нужное место.

Но драконов убивать не нужно, они хорошие.
 

Mongol

Скиталец
Не магией:
Балисты (как стреляющие кольями - проткнуть дракона, так и дисками разорвать крылья).
Помните, как Тирион установил цепь в битве на Черноводной? Так же можно установить несколько как ловушку для дракона.
Ещё какой-нибудь акробат может запрыгнуть на дракона, ну и... найти нужное место.

Но драконов убивать не нужно, они хорошие.
1. Расскажите мне темному о баллистах стреляющих дисками
2. Не совсем понимаю концепцию с цепью, на чем натягивать, как ловить
3. Потребуется целый полк акробатов

Из реалистичного это балисты, снаряды с диким огнем, требушеты с каким нить гравием, думается большое колличество луков тоже может сказаться полезным. А так да, пво в средние века не очень развито было.
 

Ричард Кроу

Ленный рыцарь
Магией:
Телекинезом разорвать на части.
Телекинезом придавить зданием.
Утопить, создав в лёгких дракона воду.
Не магией:
Балисты (как стреляющие кольями - проткнуть дракона, так и дисками разорвать крылья).
Помните, как Тирион установил цепь в битве на Черноводной? Так же можно установить несколько как ловушку для дракона.
Ещё какой-нибудь акробат может запрыгнуть на дракона, ну и... найти нужное место.

Но драконов убивать не нужно, они хорошие.
Один ракетно зенитный комплекс С-400 легко справится с этой задачей. И не надо ничего выдумывать:)
 

Thingol

Удалившийся
1. Расскажите мне темному о баллистах стреляющих дисками
Мне лень это делать.
2. Не совсем понимаю концепцию с цепью, на чем натягивать, как ловить
Это как самолеты в первую, что ли, мировую "ловили" взрывающимися воздушными шарами.
Пролетает дракончик, попадает в сеть или цепь, запутывается, падает, а внизу его добивают.
3. Потребуется целый полк акробатов
Или всего один хороший.
 

Dark Paladin

Наёмник
Магией:...
Не магией:...
Но драконов убивать не нужно, они хорошие.
Порадовали =)
Давайте рассуждать логически =) - убить дракона собственноручно даже архимейстер не может - от магии Цитадель отказалась, а "one by one" никто с драконом не поборется. Яды - да, и тут за поколения дракончиков можно было наэксперементировать... Не зря говорят, что Цитадель приложила руку к вымиранию драконов... Возможно, именно для "отхода от магии", которую (как мы видим с Пире Стервятников (Воронов)) некоторые мейстеры практикуют (мало, но выковать кольцо-зажечь драконово-стеклянную свечу пробовали некоторые...) Вот только бомбить магическое существо всякими там фаер-болами да телекинетическими атаками - не по-мартиновски как-то...
Потому наиболее, как по мне, правдоподобный вариант - аналог "варговства" Таргариенов на ровне со Старками и их лютоволками. Что случается с драконом, всадник которого умер? - возьмем к примеру Ниммерию Арьи Старк. Буянить начинает, организовывает банду для совершения дел всяких темных, наглеет беспредельно до нападения на отряды людей... Тут уже "формальные хозяева", наследственные Таргариены, задумываются - а зачем нам такой геморрой? Или они в логове "укротят на голову", или "обиженный народ" организуется в драконоборцев описанными выше способами (наиболее вероятным, имхо, пробить крылья, а снизу массой запинать, хоть и с большими потерями...)
А дальше.. Не рождается ребенок "от крови дракона" (кто знает, тут какие-то обряды, условия надо соблюдать... или корейский рэндом работает...), вот дракончики и чахнут, не без помощи людей, великих мейстеров - кататься-то все хотят, ощутить себя "великим и зловещим", а дракону понимание надо, ощущения "своего", "от крови..", а тут всякий корм на тебе катается.. еще и зеленкой поят... Ну, истории детей Таргов неизвестны (по крайней мере, мне) - может, и рождались дети "от крови дракона", но средневековая смертность в юном возрасте, междоусобицы... Кататься на драконах, поди, позволялось только королям да и только..
... что-то занесло, извините =)
 

Арканис

Знаменосец
Что случается с драконом, всадник которого умер? - возьмем к примеру Ниммерию Арьи Старк. Буянить начинает, организовывает банду для совершения дел всяких темных, наглеет беспредельно до нападения на отряды людей...
Так Балерион никогда бы не вырос, они ж по несколько тысяч лет живут )
 

Thistle

Мейстер
Очень странно, но на форуме до сих пор нет темы о "краеугольном камне" мира ПЛиО – драконах.
(Правда поиск выдал две темы "Почему вымерли драконы" http://7kingdoms.ru/talk/threads/567/ и "Дейенерис и драконы" http://7kingdoms.ru/talk/threads/88/, но они посвящены более конкретным вопросам)

Что нам о них известно, кроме имен драконов Эйегона Завоевателя и Дейенерис Бурерожденной? Если не ошибаюсь, в подвалах замка КГ хранилось 19 черепов вестеросских драконов.
Статья из Wiki http://7kingdoms.ru/wiki/Драконы не дает полной (желаемой) информации. В Wiki также пока нет отдельных статей посвященных известным драконам.

Давайте соберем в этой теме наиболее полные сведения о драконах.
Несколько направлений для обсуждения:
    • внешний вид, физические характеристики и физиология драконов;
    • происхождение драконов;
    • размножение драконов (насколько я помню у Мартина не описано / кроме рождения драконов Дени/, а ведь интересно);
    • вырождение драконов в КГ;
    • легенды о драконах;
    • дракарис - драконий огонь ;
    • драконья кость и ее достоинства (интересно, что клинок кинжала подосланного к Брану убийцы был из валирийской стали, а рукоять из кости дракона);
    • драконьи яйца;
    • драконья сталь и ее достоинства;
    • драконье стекло (насколько две последние связаны с драконами);
    • взаимоотношение драконов и магии ("…магия стала уходить из мира после смерти последнего дракона");
    • драконы Таргариенов единственные ли выжившие в мире ПЛиО;
    • уязвимость драконов в бою (ведь "…даже драконы смертны…") и т.д.
 

Thistle

Мейстер
Для затравки. Заметил одну закономерность: дракон рождается того же цвета, который был у драконьего яйца из которого он вылупился.
Иллирио подарил Дени яйца черно-алого, зеленого и бледно-желтого цвета:
…поверх мягкой ткани лежали три огромных яйца. Дени охнула. Она не видела ничего прекраснее, каждое отличалось от других и переливалось невероятно богатыми красками; сначала ей даже показалось, что они украшены драгоценностями. Яйца были такими большими, что их пришлось брать обеими руками. Дени поднимала их аккуратно, предполагая, что видит вещицы, изготовленные из тонкого фарфора, деликатной эмали или цветного стекла, но они оказались гораздо тяжелее, чем если бы были сделаны из камня. Поверхность яиц была покрыта крошечными чешуйками, и, повертев их, Дени заметила, что они отливают полированным металлом цвета заходящего солнца. Одно яйцо было глубокого зеленого цвета с золотистыми пятнышками, которые появлялись и исчезали в зависимости от того, как она его поворачивала. Другое оказалось бледно-желтым с красными полосками. Последнее же, черное; как полночное море, выглядело живым, по нему пробегали алые завитки и волны. (Игра престолов, Дейенерис ІI)
Из них вылупились черно-алый, зеленый и молочно-золотой драконы:
Молочно-золотой дракон сосал ее левую грудь, зеленый с бронзовыми прожилками правую. Она обнимала их. Черно-алый лежал на ее плечах, длинная шея свернулась под ее подбородком… (Игра престолов, Дейенерис X)
Драконьи яйца, сколько их сохранилось, не считая тех, что у Дени? Есть упоминания, что драконье яйцо полагалось каждому представителю династии Таргариенов. Где то же они должны были сохраниться, или все они уничтожены Эйгоном V, в Летнем Замке, во время попытки оживить драконов?
Также нам известно, что драконьи яйца были ценнее рубинов (Битва королей, Дейенерис І)
 
Сверху