Драконы: вопросы анатомии, приручения и убийства

JuD

Оруженосец
Мне думается что это сейчас сел на дракона и мир у твоих ног. Во времена Валирии же, вероятно, с драконами знали как управиться, были и другие приблуды в виде рОгов и прочих штук помогавших контролировать драконов.
Плюс драконы сами по себе не кролики, бездумно отправлять их на убой было бы не разумно. А гибель даже одного взрослого дракона(вероятно) могла серьезно ослабить дом. Ну, это мои домыслы конечно.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
There were nineteen skulls. The oldest was more than three thousand years old; the youngest a mere century and a half. The most recent were also the smallest; a matched pair no bigger than mastiff’s skulls, and oddly misshapen, all that remained of the last two hatchlings born on Dragonstone. They were the last of the Targaryen dragons, perhaps the last dragons anywhere, and they had not lived very long.
From there the skulls ranged upward in size to the three great monsters of song and story, the dragons that Aegon Targaryen and his sisters had unleashed on the Seven Kingdoms of old.
А, вот. Это черепам было 3000 и 150 лет, а не драконам.

Черепа были выстроены по размеру, а не по возрасту, то есть трехтысячелетний череп вовсе необязательно принадлежал Балериону. Скорее, его обладатель умер давным-давно, три тысячи лет назад, и его череп - и добрую половину остальных черепов - привезли из Валирии как реликвию. У Балериона череп был моложе, зато больше.

Последний дракон родился 150 лет назад и умер вскоре после рождения - что и из размеров следует, и сказано прямым текстом ("прожили недолго"). Известно, что это случилось при Эйегоне III Таргариене, который правил 131-157 после В.Э. - т.е. ровно 150 лет назад.
 

Thoros

Знаменосец
А, вот. Это черепам было 3000 и 150 лет, а не драконам.

Черепа были выстроены по размеру, а не по возрасту, то есть трехтысячелетний череп вовсе необязательно принадлежал Балериону. Скорее, его обладатель умер давным-давно, три тысячи лет назад, и его череп - и добрую половину остальных черепов - привезли из Валирии как реликвию. У Балериона череп был моложе, зато больше.

Последний дракон родился 150 лет назад и умер вскоре после рождения - что и из размеров следует, и сказано прямым текстом ("прожили недолго"). Известно, что это случилось при Эйегоне III Таргариене, который правил 131-157 после В.Э. - т.е. ровно 150 лет назад.
Мда, вот так и рождаются нездоровые сенсации. И ведь не сказать, что переводчик какой-то сильный ляп допустил, просто не заметил или четко не проговорил крошечную деталь - и смысл сильно исказился.
 

DarkAngel

Наёмник
А наездниками драконов могут быть только Тарги? Или другие допускаются? Судить сложно ведь дракона объездить пытались только два раза: Дени и Квентин. На примере Квентина можно сказать, что только Тарги, хотя в нем и была кровь драконов (с дорнийскими примесями).
 

Gray

Ленный рыцарь
А наездниками драконов могут быть только Тарги? Или другие допускаются? Судить сложно ведь дракона объездить пытались только два раза: Дени и Квентин. На примере Квентина можно сказать, что только Тарги, хотя в нем и была кровь драконов (с дорнийскими примесями).
Думаю, что на примере Квентина можно сказать только одно: не суйся к драконам сдуру!
Единственный удачный виденный нами пример - Дени - вырастила этих драконов и они её, худо-бедно, за мать почитали. Потому у неё и получилось.
Я думаю, что в отношении приручения, драконы не очень отличались от других животных, допустим - североамериканских мустангов. Те тоже могли запросто угробить неумелого объездчика.
 

Avatarra

Межевой рыцарь
У меня теория о том, что пол дракона всегда совпадает с полом наездника: мужчины летают на самцах, женщины на самках.
вспомним мейстера Эйемона
"Как глупы мы были, те, кто полагал себя мудрецами! Ошибка закралась из-за перевода. Драконы ни мужского, ни женского рода. Барт знал эту истину – сейчас один, потом другой, изменчивые, как пламя. Язык ввел нас в заблуждение на тысячу лет. Дейенерис та, что родилась среди соли и дыма. Драконы доказали это"
Может быть, драконы способны менять пол и, так сказать, подстраиваться под наездника. Думаю, Дрогон еще может сделать финт ушами и в последней книге отложить яйца )

А мне вот интересно, как вылуплялись драконы до того, как их приручили валирийцы. И даже есть несколько теорий на этот счет:
1. яйцам нужна только высокая температура, дальше уже вариации: вулкан, костер, жар тела взрослого дракона, драконий огонь.Слабое место - почему у таргов были проблемы с выведением драконов, если все так просто.
2. огонь+кровь. Предположим, драконы настолько интеллектуальная живность, что додумались к моменту рождения детенышей притаскивать какое-нибудь животное и торжественно его сжигать (угу, и однажды напоролись на огнеупорного предка нынешних таргов). на мой взгляд, слишком сложно
3. самосожжение дракона, аки феникса, во время вылупления потомства. Это с натяжкой может объяснить, почему получилось у Дени. Она - кровь дракона и вошла в огонь.

На примере Квентина можно сказать, что только Тарги, хотя в нем и была кровь драконов (с дорнийскими примесями).
а вдруг у него с кровью какие нелады? Ну, изменил там кто-то кому-то лет сто назад?
 

Rom

Удалившийся
3. самосожжение дракона, аки феникса, во время вылупления потомства. Это с натяжкой может объяснить, почему получилось у Дени. Она - кровь дракона и вошла в огонь.
Честно говоря, не очень понятно как это объясняет то, что получилось у Дейнерис.

а вдруг у него с кровью какие нелады? Ну, изменил там кто-то кому-то лет сто назад?
Вообще я наткнулся на старое интервью Мартина, где он говорит, что Дени не огнеупорная и эпизод с ее заходом в огонь - уникальное стечение обстоятельств. А в новейшем сериале получается, что ее даже нагретые предметы не обжигают. Выходит, что взгляды автора на проблему изменились. И получается, что не всякий Тарг "дружит с огнем". Братец то Дейнерис умер от расплавленного золота.
 

Avatarra

Межевой рыцарь
Честно говоря, не очень понятно как это объясняет то, что получилось у Дейнерис.
Тарги, возможно, родня драконам ( в смысле, что-то их связывает, иначе откуда эта вечная мантра "я от крови дракона"). А в отсутствии настоящего дракона Дени вошла в огонь и как бы принесла себя в жертву, но не сгорела в силу каких-то уникальных, одному Мартину известных, обстоятельств.

взгляды автора на проблему изменились
кстати, не могу вспомнить, а кроме драконьих яиц другие горячие предметы в руки Дени попадали? Может, этот ход придуман, чтобы дать более явные намеки зрителям?
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Rom

Удалившийся
Тарги, возможно, родня драконам ( в смысле, что-то их связывает, иначе откуда эта вечная мантра "я от крови дракона"). А в отсутствии настоящего дракона Дени вошла в огонь и как бы принесла себя в жертву, но не сгорела в силу каких-то уникальных, одному Мартину известных, обстоятельств.
Ну все таки жертва должна умереть. Жертвой была колдунья. А вот Дейнерис в том моменте на эту роль, imho, не подходит.
кстати, не могу вспомнить, а кроме драконьих яиц другие горячие предметы в руки Дени попадали? Может, этот ход придуман, чтобы дать более явные намеки зрителям?
Намеки на что? Я могу назвать три эпизода огнеупорности Дейнерис:
1. Горячие "символы МТС" в сериале. Обжигается служанка, а Дейнерис - нет.
2. Собственно эпизод рождения драконов.
3. Появление Дрогана в Миэрине, когда Дейнерис его "укрощает". Мне показалось, что он все таки дыхнул на нее пламенем.
 

Avatarra

Межевой рыцарь
на то, что Дени не просто смазливая девица, а будущая мать драконов, неопалимая и т.д.
Жертвой была колдунья
имхо, не факт. Но ту без поллитры Мартина не разберешься, можно даже копья не ломать. Я даже где-то видела версию о том, что для трех драконов понадобились три смерти: Рейего, Дрого и мейега.

от дыхания Дрогона она уклонилась
With a hisssssss, he spat black fire down at her. Dany darted underneath the flames, swinging the whip and shouting, “No, no, no. Get DOWN!
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

Rom

Удалившийся
на то, что Дени не просто смазливая девица, а будущая мать драконов, неопалимая и т.д.
Ну как бы да. Но тут и без намеков в конце стало все понятно. На мой взгляд, этот эпизод не был таким уж обязательным. Но вот тумана он напустил ;)
имхо, не факт. Но ту без поллитры Мартина не разберешься, можно даже копья не ломать. Я даже где-то видела версию о том, что для трех драконов понадобились три смерти: Рейего, Дрого и мейега.
Да, слишком мало информации о драконах, их повадках и способах размножения )
от дыхания Дрогона она уклонилась
With a hisssssss, he spat black fire down at her. Dany darted underneath the flames, swinging the whip and shouting, “No, no, no. Get DOWN!
"Дени бросилась под огонь, размахивая кнутом и крича...". Разве нельзя это трактовать, что она не уклонялась?
 

Thistle

Мейстер
Да, слишком мало информации о драконах, их повадках и способах размножения
Для того и создана тема, чтобы по возможности собрать всю информацию о драконах.
 

Avatarra

Межевой рыцарь
"Дени бросилась под огонь, размахивая кнутом и крича...". Разве нельзя это трактовать, что она не уклонялась?
Думаю, что нельзя. "Под" - это все-таки не "в". И дальше в главе упоминается о том, что она чувствовала жар под 5-й точкой. странно тогда получится: струю пламени даже не заметила, а спину дракона оценила как горячую.
 

Rom

Удалившийся
Думаю, что нельзя. "Под" - это все-таки не "в". И дальше в главе упоминается о том, что она чувствовала жар под 5-й точкой. странно тогда получится: струю пламени даже не заметила, а спину дракона оценила как горячую.
Да, думаю, Ваша трактовка правильней. Просто я посмотрел дальше, главу где Дейнерис уходит из логова Дрогона. Там, во-первых, есть вот такая фраза:"Ее кожа была розовой и нежной и бледно молочная сукровица сочилась из ее треснувших ладоней, но ожоги уже заживали." И на ней сохранилась туника, значит под пламя она не попадала. Кстати, по фразе об ожогах получается, что Бурерожденная на самом деле не огнеупорна.
 

Kofemolka

Наёмник
Добавлю, так сказать, "историко-культурный комментарий" полуоффтопом)) Литературоведы, знаю, любят искать источники))

Драконы у мистера Толкина: "Крылатые драконы впервые появились в Войне Гнева. В этой войне все драконы, кроме двух, были уничтожены, а эти двое бежали на восток [ммм, Эссос, кажется, к востоку... 2 дракона напоминают небезызвестных брата с сестрицей ;) ]. <...> Примерно в 2570 г. третьей эпохи драконы вновь появились на севере и начали тревожить гномов, так в 2589 г. был убит Даин I. Гномы после этого покинули Серые Горы. " (C сайта "Энциклопедя Арды"). А далее - интересный штрих: Даина убил ледяной дракон (cold-drake в оригинале). Ну и вообще ледяные драконы - это те, что не умеют выдыхать огонь.

Кто-нибудь помнит точно, что в ПЛиО говорится о ледяных драконах?
 

Gray

Ленный рыцарь
...
А далее - интересный штрих: Даина убил ледяной дракон (cold-drake в оригинале). Ну и вообще ледяные драконы - это те, что не умеют выдыхать огонь.

Кто-нибудь помнит точно, что в ПЛиО говорится о ледяных драконах?
В ПЛиО - не встречал, ЕМНИП.
Зато у Мартина есть такой рассказ: "Ледяной дракон". Читали?
 

ddv

Браконьер
Есть версия что ледяные драконы - это упыри, появившиеся в результате стычки Иных с обыкновенными драконами :) аналогично как в результате убийства Иными людей те тоже становятся упырями. И животные.
 

Kofemolka

Наёмник
Ну, морской гад меня не удивит, а вот что имеется в виду под ледяными драконами, страсть как интересно, вот даже аналоги пошла искать))

Avatarra, спасибо!

Gray, нет, к сожалению, кроме ПЛиО еще ничего не читала.
 
Сверху