Мир Драконы: вопросы анатомии, приручения и убийства

[Shtee]

То есть чистота?То есть "гандидатство"бастардов Лиса,или бастардов с ДК(если есть таковы)можно в основном отметать,ибо кровь намешали и перемешали за тысячилетия.

Чойт отметать? Есть у них шансы, и пожирнее чем у большей части вестеросских дальних родичей Таргов, у которых только 1 Тарг в роду, и тот случился давно и для попытки уже не особо полезно, потому что прошло N поколений. А если ген в популяции гуляет, не растворится ж он в воздухе с концами? Я повторюсь, население ДК долго "обрабатывали" Тарги, а население Лиса гораздо дольше "обрабатывали" все 40 семей - они туда, можно сказать, ездили за этим грязным делом, город с лучшими эээ девушками же. А дальше всё как в жизни, дети вырастают и тоже заводят детей, по воле рандома иногда между собой... Естественно, там не может не быть потенциальных всадников, как естественно и то, что изрядная часть кандидатов при проверке зафейлится и сгорит. А вот насколько изрядная...

То есть шанс приручение дракона для бастарда валирийца "в наше время" из одной с 40 семей-ну оочень мизерный.

Смотря какой процент населения имеет нужную кровь. Точными цифрами-то не располагаем, только историческими фактами, которые говорят, что нужной крови ох как есть откуда взяться. И главное, что этот шанс есть, чем похвастаться может не так уж много народу в Вестеросе. Есть разница между никакой вероятностью и хоть какой-то, да еще и степени этого "хоть какая-то" варьируются.
Трем чувакам с ДК мутных степеней родства с Таргами хватило. Веларионам подтвержденных 2 вливаний драконьей крови хватило, хотя и до этого скорее всего были. Ну и когда-то давно на этом форуме выясняли, насколько Дени Тарг - не поручусь за точность, но емнип получилось толь 12, толь 6 процентов таргариеновости. Надо бы повторить А она всё равно взяла и аж трех высидела! Есть еще такой персонаж основного цикла, Бурый Бен Пламм - крови в общем-то кот наплакал, а драконам Дени нравится.

 

[Black mercenary]

1.Насколько изрядная?Видимо больше половины,хорошо,если бы один или два приручат,а не сфэйлятся,как многие бастарды Таргов в Танце драконов.А то были прямые дети Таргов,хоть и бастарды,а тут-через три,кхм...
2.Про Пламм-в нем же есть доля крови Таргов,Пламмы же-родня Таргам,лорд Пламм, живший во времена короля Эйгона — неизвестно, какого именно из пятерых, но за много десятилетий до начала повествования — женился на принцессе из рода Таргариенов, так что в жилах всех Пламмов течет капля «драконьей» крови. Предположительно, это были Оссифер Пламм и Элейна Таргариен, которая трижды была замужем и была взрослой женщиной во времена Эйгона IV. От такие дела,ну и характер Пламма тоже решает,точнее,как тут выразились-драконитость.

 

[Shtee]

1.Насколько изрядная?Видимо больше половины,хорошо,если бы один или два приручат,а не сфэйлятся,как многие бастарды Таргов в Танце драконов.

А хто ж знает Но ситуация вряд ли хуже, чем на ДК - в Лисе не три с половиной таргодяди в поколение резвились, и не пару сотен лет. А дальше население уже само себе гены передаст без проблем. И жен/любовниц оттуда Таргариены в Вестерос привозили частенько, по какой-то причине не брезговали чужеземками не королевского рода.

2.Про Пламм-в нем же есть доля крови Таргов,Пламмы же-родня Таргам,лорд Пламм, живший во времена короля Эйгона — неизвестно, какого именно из пятерых, но за много десятилетий до начала повествования — женился на принцессе из рода Таргариенов, так что в жилах всех Пламмов течет капля «драконьей» крови. Предположительно, это были Оссифер Пламм и Элейна Таргариен, которая трижды была замужем и была взрослой женщиной во времена Эйгона IV. От такие дела,ну и характер Пламма тоже решает,точнее,как тут выразились-драконитость.

Там еще веселее. Оссифер Пламм был стареньким дедулей и умер во время первой брачной ночи, про него ещё ходит шутка о шестифутовом мужском достоинстве, потому что такой глубины обычно могилы. Официально в Вестеросе считается, что он успел заделать молодой жене ребенка, но ходит слух, что на самом деле за него это сделал Эйгон Недостойный. Так что Бурый Бен запросто может оказаться и чуть большим Таргом, чем сам считает.

 

[Black mercenary]

А хто ж знает Но ситуация вряд ли хуже, чем на ДК - в Лисе не три с половиной таргодяди в поколение резвились, и не пару сотен лет. А дальше население уже само себе гены передаст без проблем. И жен/любовниц оттуда Таргариены в Вестерос привозили частенько, по какой-то причине не брезговали чужеземками не королевского рода.

Нууу,столько раз смешались,столько раз"перет"сь с другими не валрийцами"и прошла уйма лет,если драконы во время Танца пожрали стольких и даже не давались в руки прямым сыновьям Таргов,то уж прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапра внукам,которые перемешались фиг знает с кем-уж тем более,не,найдется там один"херой марвел",который сможет оседлать,но не более.

 

[Shtee]

прапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапрапра внукам,которые перемешались фиг знает с кем-уж тем более,не,найдется там один"херой марвел",который сможет оседлать,но не более.

Если в городе дети всадников от всех 40 семей бегали, то, разумеется, за несколько веков никуда нужная наследственность не денется, только размоется чуток, но и распространится. Там уже популяция сформировалась.
Если Вы видите причину, в силу которой славный девками город (куда драконьи всадники ездили отдыхать и развлекаться гораздо дольше, чем Тарги живут на ДК и в гораздо большем числе, чем на ДК было Таргов) должен отставать от ДК по количеству волшебного гена/крови/что бы это ни было, Вы назовите её, причину-то. А то пока что я Вам излагаю-излагаю, то, что Вы бы и сами могли прочесть, а у Вас аргументов ноль. Скучно как-то.
Если валирийскую внешность в Лисе за века не размыло, как в прочих Вольных Городах, и он по сей день славится количеством валирийцев, то и гены всадников не могут просто взять и рассосаться либо радикально проредиться.

 

[Black mercenary]

Если в городе дети всадников от всех 40 семей бегали, то, разумеется, за несколько веков никуда нужная наследственность не денется, только размоется чуток, но и распространится. Там уже популяция сформировалась.
Если Вы видите причину, в силу которой славный девками город (куда драконьи всадники ездили отдыхать и развлекаться гораздо дольше, чем Тарги живут на ДК и в гораздо большем числе, чем на ДК было Таргов) должен отставать от ДК по количеству волшебного гена/крови/что бы это ни было, Вы назовите её, причину-то. А то пока что я Вам излагаю-излагаю, то, что Вы бы и сами могли прочесть, а у Вас аргументов ноль. Скучно как-то.
Если валирийскую внешность в Лисе за века не размыло, как в прочих Вольных Городах, и он по сей день славится количеством валирийцев, то и гены всадников не могут просто взять и рассосаться либо радикально проредиться.

Вот за кровь поясню-со временем она мешается и мешается дико,особенно в таком городе,как Лис,если даже не все бастарды Таргов(прямые бастарды,а не наследники тысячилетней давности)не все оседлали драконов(а лишь 4 человека сие сделал) и если это зависит от крови(приручение и оседлание дракона),то какой шанс будет оседлать дракона у толпы лисят,которые якобы"в каком то колене потомки валирийцев трехмиллиардной давности"?Однопроцентовый?Да,возможно,оседлает несколько уникумов несколько драконов,как бастарды Таргов когда то,и то,не факт.

 

[Анонимус-сан]

Вот за кровь поясню-со временем она мешается и мешается дико

Если бы она там так мешалась, то лиссенийцы утратили бы уникальный валирийский фенотип, но этого не произошло.

 

[Shtee]

со временем она мешается и мешается дико,особенно в таком городе,как Лис,

Вот только чтобы размешаться до ничтожной пропорции её должно быть мало. А когда носителей много (откуда много - мне не лень повторить: мужики из 40 кланов в Лисе против одного-единственного клана с ДК, многие сотни лет, если не тысячи, против пары сотен у ДК), плюс к тому какой-то дикой текучки населения не наблюдается - с чего бы при таких условиях крови основательно разжижаться хоть через тыщу лет, хоть через две? Тем паче, пока прошло меньше пятисот. Там явно с шансами оседлать дракона дела обстоят получше, чем у населения ДК.

(прямые бастарды,а не наследники тысячилетней давности)

Откуда инфа, что все ДК-чуваки бастарды прямые-прямые и только через одного предка? Тарги 200 лет на ДК жили на момент тех событий. Аддам - Веларион, у них драконьей крови хватало, про мать Крапивы генеалогии нет, про Хью и Ульфа вообще ничего не известно.
Я бы всё-таки рекомендовала Вам сопутствующие ПЛИО книги Мартина прочитать. Он не просто так приводит в них факты про историю и лор.

 

[Анонимус-сан]

Откуда инфа, что все ДК-чуваки бастарды прямые-прямые и только через одного предка?

Тем более, что диких драконов седлать пытались не только Драконье Семя, но и вообще левые чуваки, даже один гвардеец. Вон и бастард Мейгора там подобрался. Эти-то полудурки в основном и шли дракошам на закусь.

 

[Shtee]

Тем более, что диких драконов седлать пытались не только Драконье Семя, но и вообще левые чуваки, даже один гвардеец. Вон и бастард Мейгора там подобрался. Эти-то полудурки в основном и шли дракошам на закусь.

Кстааааати. Крапива единственная дикого дракона оседлала-то, и при том плясала с бубном овцами! Насчет того факта, что для пущего узбагоения крокодайла его надо хорошенько покормить ей часом не заботливый батя некий Тарг подсказал?

 

[Aegon Pendragon]

мужики из 40 кланов в Лисе

Ген дракона и по женской линии вполне может передаваться, Бурый Бен Пламм тому примером. В Станнисе Баратеоне Мелисандра тоже видела кровь дракона. Так что людей с этими фишками и в Вестеросе могут быть сотни. А в Эссосе так вообще..

 

[Gotcha]

Ген дракона и по женской линии вполне может передаваться, Бурый Бен Пламм тому примером. В Станнисе Баратеоне Мелисандра тоже видела кровь дракона. Так что людей с этими фишками и в Вестеросе могут быть сотни. А в Эссосе так вообще..

"— Мы все были бы бастардами старого короля Эйгона, если бы хоть половина этих баек оказалось правдой.
— А кто сказал, что мы ими не являемся?"
процент валирийской крови не имеет особого значения, поэтому в Вестеросе полно потенциальных всадников.

 

[George]

Мы все были бы бастардами старого короля Эйгона, если бы хоть половина этих баек оказалось правдой.
— А кто сказал, что мы ими не являемся?

Там Бринден Мейнард о себе говорит а не о потенциальних Таргобастардах в целом
Этот отрезок в книге лишь из за того что бы намекнуть на Мейнарда

 

[Gotcha]

Этот отрезок в книге лишь из за того что бы намекнуть на Мейнарда

личность Мейнарда не имеет никакого значения для развития сюжета ПЛиО в целом, и даже в повести "Таинственный рыцарь" это не особенно важно. Так, забавная фишечка. Тогда как упоминание огромного количества бастардов Эйгона IV дает автору возможность посадить на дракона буквально кого угодно.

 

[George]

личность Мейнарда не имеет никакого значения для развития сюжета ПЛиО в целом, и даже в повести "Таинственный рыцарь" это не особенно важно. Так, забавная фишечка. Тогда как упоминание огромного количества бастардов Эйгона IV дает автору возможность посадить на дракона буквально кого угодно

Как и то что каждый второй может иметь кровь дракона, Бринден пошутив так намекнул на себя (для читателей) этим автор нам намякнул кто есть на самом деле Мейнард, вот и все

 

[Aegon Pendragon]

Чойт? Нету такой информации. У Рейгаля зеленые оттенки в пламени были, у кого-то из драконов Таргариенов было синее, а у Дрогона оно вообще чорное.

Верно, цвет пламени дракона напрямую зависит от окраски его чешуи, полно примеров этого в книгах.

 

[Aegon Pendragon]

Драконы все равно гасли в Драконьем Логове.

Это сериальная версия, в основном. Она слабо коррелирует с книжными событиями. Часть драконов всё равно росла и жила на ДК, а там с ними всё нормально было..

 

[Азула]

Это сериальная версия, в основном. Она слабо коррелирует с книжными событиями. Часть драконов всё равно росла и жила на ДК, а там с ними всё нормально было..

Отчего же сериальная?
В книгах тоже подчеркивалось, что драконы зачахли в ДЛ.

 

[Aegon Pendragon]

В книгах тоже подчеркивалось, что драконы зачахли в ДЛ.

Эйгону III надо было Утро и кто-там ещё вылупился – на Драконьем Камне держать, пока не вырастут. А ещё лучше – двор туда перенести и самому переехать, от мейстеров подальше, заодно..

 

[Shtee]

В книгах тоже подчеркивалось, что драконы зачахли в ДЛ.

Подчеркиваться-то подчеркивается, а вот с описанными событиями это "полтора поколения посидели взаперти, вжух, и выродились" не больно увязывается. Большая часть тупо не дожили до размеров Балериона, а стрёмная мелочь пошла после Танца. Нехваткой пространства можно объяснить некоторое отставание в размерах, но не уродства и баги развития у совсем молодняка.