Возможна ли интервенция в Вестерос

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Usiaslau, 24 июл 2017.

  1. Usiaslau

    Usiaslau Наёмник

    Как правило,во время затяжных конфликтов в стране,во время хауса и бесспорядка территории этого государства часто становятся добычей интервентов.Казалось бы,в Вестеросе теперь ситуация очень похожа.Гражданская война феодалов.Голод.Мор.Нищета.Разруха.Как мы помним по книге,из интервентов рассматривается только Дейенерис(и ее племяша)Но казалось бы,такое предприятие может прийти многим в голову.От простых пиратских и разбойничих рейдов,до попытки узурпировать трон.Тому есть много исторических примеров.Пишите свое мнение
     
    Ulv нравится это.
  2. Usiaslau

    Usiaslau Наёмник

    Дейенерис Таргариен и ее племянник не рассматриваются
     
  3. Polkan Von Budka

    Polkan Von Budka Наёмник

    А кто конкретно может выступить в роли интервента? По другую сторону Узкого моря - Вольные города, по размерам и мощи значительно уступающие Вестеросу, хотя, насколько я понимаю, и несколько обогнавшие его в экономическом и технологическом развитии. К тому же они враждуют друг с другом, а часть втянута в спровоцированную Дейнерис смуту. Возможно, какую-то игру ведет Браавос, но тут можно будет, скорее всего, говорить не о интервенции, а о финансировании Железным банком каких то участников вестеросской гражданской войны.
    Действия железян во главе с Эуроном Грейджоем - не интервенция, а вступление в борьбу своеобразной, но части Вестероса. Мне кажется (в других местах уже писал об этом) в драку на Севере вступит Скагос, но и он, крайне обособленная, но часть Вестероса.
    Кстати, одну крайне неудачную интервенцию Семь королевств уже отбили. Имею ввиду нашествие одичалых во главе с Мансом...
     
    Азула, Ulv, Ser Cyril и 4 другим нравится это.
  4. Aegon Pendragon

    Aegon Pendragon Удалившийся

    Некому вторгаться всерьёз. Про вольные города ближнего Эссоса – выше уже всё сказали. Централизованные же государства дальнего – слишком далеко, у них нет в Вестеросе никаких интересов.
     
  5. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Лорд Хранитель

    Гипотетический союз вольных городов? Не всех конечно, а например Мир+Тирош+Лисс (Три Сестры). Но имхо, это не разумно, пока не разрешилась ситуация в Заливе нечего соваться в Вестерос. Или автор предлагает взять другое время? Пока Тайвин жив, шансов на успех немного+возможна ситуация, что недавние соперники сплотятся против внешней угрозы. Какие-то движения в эту сторону были у Визериса, но его слабоум личные качества не способны вести за собой людей. И опять же сеть личных и родственных связей позволяла набрать Роберту огромную армию и знаменитых полководцев. Одним слово - нет, слишком маловероятно, поэтому об этом никто не задумывался, никаких предпосылок из Эссоса. Даже Дени никто не воспринимает всерьез и считает небылицами, да что там Дени, уже высадившийся Эйгон не принимается в расчет.
     
  6. Aegon Pendragon

    Aegon Pendragon Удалившийся

    Триархия в эпоху Танца Драконов – даже с принцем Дэймоном, "королём Ступеней", справиться не могла толком. А тут целая континентальная империя. Многое могли бы сделать в нашем XV веке Генуя и Пиза, к примеру, с объёдиненной католической Испанией, например? Они даже не рискнули бы. Разные весовые классы.
     
  7. bell72

    bell72 Наёмник

    Ребята, извините, но тема - мертворожденная. Некому. Браавос действует более тонко. Армия рабовладельцев - цирк на ходулях. Если только их кто-то откроет, как Колумб Америку.
     
    talsterch, Азула, Karatirnak и 2 другим нравится это.
  8. Usiaslau

    Usiaslau Наёмник

    Как бы в Вестеросе раскол.Единства там не особо
     
  9. Lyam

    Lyam Оруженосец

    Пока похоже на то, что они открывать будут, так что тоже вряд ли. :unsure:
    Только если вдруг объявится какая-то развитая цивилизация на Ультосе (и заодно получит звание самого большого рояля в кустах во всей саге).
     
    Серебряная снежинка, Felis и bell72 нравится это.
  10. Polkan Von Budka

    Polkan Von Budka Наёмник

    Если подумать, есть вариант, связанный с Эуроном Грейджоем. Если этот прославленный пират с флотом передислоцируется в Узкое море, если, в придачу, он как в сериале, будет претендовать на власть над всеми Семью Королевствами, то, наверное, он будет представлять настолько весомую угрозу торговле и мореплаванию Вольных городов, что те начнут создавать против него коалиции. Но и тут, Вольные города, прежде всего попытаются использовать, в всяком случае на суше в Вестеросе, местных противников Грейджоя. А вот на море вполне вероятны столкновения флота Эурона с флотом эссокого объединения против него.
     
  11. Aegon Pendragon

    Aegon Pendragon Удалившийся

    Вторжение внешнего врага – само по себе есть сильный объединяющий фактор.
     
  12. George

    George Знаменосец

    Невозможно из за специфики Вольних Городо и того что их власть во многом основан на рабском труде (кроме Браавоса) или же закрытая и сильная религиозная власть
    Ну флот Браавоса конечно порвет Весстероский на Британский флаг, кроме если в такой флот на передовой встанет Железный Флот, то победа уже будет за Вестероссом, но такого никогда не было и не будет, но разбив на море завоевать Вестерос по суще нельзя, Эйгон завоевал не только драконами, но и с помощью самих Вестеросцев а вот у тех же Дени и Фейкгона во основном чужеземцы ребята из ЗП только по фамилиям Вестеросцы.У Дени же какие то клоуны (В формате Вестероса дотраки и безупречные клоуны) и их никто любить не будет.

    Так что завоевать Вестерос невозможно, если сами Вестеросца в этом не помогут, то есть взять один регион и потом этим же регионом пойти на другой да так что бы остальные не поддержали этот регион а за тем тремья пойти на следующий и так далее,но в Эссосе это никому не нужно
     
  13. Азула

    Азула Лорд

    В Crusader Kings 2 есть дополнение про вторжение ацтеков, в плио-моде его адаптировали под книжные реалии и теперь с запада вторгается стотысячная армия ацтеков во главе с потомком Брандона Корабельщика:йо-хо-хо:
     
    Гагарион, bell72 и Aegon Pendragon нравится это.
  14. Aegon Pendragon

    Aegon Pendragon Удалившийся

    Смишно, но почему бы и нет? В мире ПЛиО и не такое возможно :)
     
  15. Азула

    Азула Лорд

    Смех-смехом, а Западные Земли с Простором я потеряла, как и три четверти Таргов в новых Танцах Драконов (он с собой привозит 12 штук огромных и злых ящеров, из моих драконов с ними может тягаться только Дрогон с Рейгалем, Визерион умер на Севере без потомства, а детеныши Дрогона и Рейгаля слишком слабы).
     
    Гагарион нравится это.
  16. Иббениец

    Иббениец Без права писать

    А, кстати, есть где-то прикидки: какую армию может единовременно выставить Вестерос, если вдруг какой внешний враг все же нарисуется? Численность там, рода войск? Если допустить, что все внутренние раздоры более-менее утрясены и все Семь Королевств выступают как относительное единое целое?
     
  17. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    Ну, давайте считать. Север может без особого напряжения выставить 20 000 конных и пеших. Речные Земли столько же. Запад выставит 45 000. Простор способен предоставить до 60 000 воинов, и где-то 20 000 - Штормовые Земли. Железные Острова и Дорн каждый по прикидкам может выставить 10 000 мечей, причём железяне только в виде команд ладей. Мобилизационный ресурс Долины нам неизвестен, но вряд ли он выше, чем в РЗ, так что условно можно принять тоже за 20К. Ну и остаются Королевские Земли, с которых, как показал пример Станниса, собрать можно тысячи три, но с учётом континентальной части и КГ, будет 5 тысяч где-то.
    Итого, 210 000 без задействования всех резервов.
     
    Иббениец нравится это.
  18. Иббениец

    Иббениец Без права писать

    А у ближайших соседей какой мобресурс? У тех же Вольных Городов?
     
  19. Анонимус-сан

    Анонимус-сан Знаменосец

    По сравнению с Вестеросом - нулевой. Вольные Города к войне не готовы вообще, предпочитая сражаться силами наёмных отрядов. Какие-то воинские традиции есть только в Волантисе и Браавосе, но остальные города полностью беззащитны. Но если говорить именно о мобресурсе, то, думаю, где-то тысяч сто на всех наберётся.
     
    Иббениец нравится это.
  20. Aegon Pendragon

    Aegon Pendragon Удалившийся

    Такое войско невозможно будет собрать в один кулак, слишком большой континент и слабая логистика для этого. Даже в пределах "военного округа" Хранителя – это займёт не один месяц.