Герои Теон Грейджой

[Alisi-a]

Теона сгубила излишняя самоуверенность и желание совершить подвиг, прославивший его на века, при этом он не подумал о последствиях, за что и поплатился.

А ведь в финале было тоже самое. И подвиг на века, и самоуверенность, что из мёртвых не встанет, и пофиг на последствия.
Разница в том, что в основе не показуха и жажда славы. Ничего не надо, и всё получилось.

 

[король Ходор]

Мега-героическая и эпическая сцена смерти!

Иногда мысль, что эпика немножко недодали. Надо было дать Теону хотя бы поцарапать КН. Чтобы он фатально ослаб перед ударом Арьи.

 

[Anne Neville]

Разве после финала сериалов не весь сценарий сдают в общую базу?

Писали, что сценарии находятся в какой-то библиотеке, и что теоретически с ними может ознакомиться каждый желающий (если живет в США ), но видимо, желающих лопатить сценарий "провального" сезона на предмет нюансов, связанных с каким-то там Теоном (и выложить в сеть хотя бы краткий пересказ, если не цитаты), желающих не нашлось

Иногда мысль, что эпика немножко недодали. Надо было дать Теону хотя бы поцарапать КН. Чтобы он фатально ослаб перед ударом Арьи.

Теон и сам был на грани физических сил. Было бы совершенно неправдоподобно, если бы Теон нанес хотя бы самый незначительный вред полностью готовому к нападению Ягодке (который до этого особо не напрягался ). Так что, там реально оставалось только героически умереть. Не думаю, что Теон в тот момент на что-либо надеялся (в смысле, поразить КН копьем), у него просто уже не оставалось другого выхода.

То же самое было и в отношении Брана: в ТсД он уверял, что любил его и никогда не желал причинить ему вред, тогда как в БК сожалел, что не убил его с Риконом сразу после захвата Винтерфелла, и был готов убить их в случае нахождения во избежание лишних проблем.

То-то же. Путается Теон в показаниях Потому я книжного и не очень люблю, мутный он какой-то.

книжный Теон хотя бы сильно искалечен физически и смерть станет для него избавлением от мучений, тогда как сериальный имел все шансы начать жизнь с чистого листа и создать семью с капитанской дочкой или даже с Сансой.

Частично согласна, жить мог Но про семью это всё-таки перебор - как сказал Бронн, без члена семью не заведешь Другое дело, что у капитанской дочки уже мог быть ребенок, но... не показано, значит не было, и еще вовсе не факт, что сам Мартин что-то такое задумал, может, это только фанатская теория. У Сансы же от бывших женихов-мужей детей нет, так что куковали бы наедине друг с другом до старости!

Хоть в чём-то ДиДы молодцы, хотя не удивлюсь, что подобная метаморфоза Теона непосредственно связана с их любовью к Сансе, поскольку Теонса была задумана ещё во время написания 2 сезона, когда Теон был тот ещё фрукт.

Предпочитаю думать, что они любили обоих А Теон 2 сезона хоть и фрукт (что поделать, слов из песни не выкинешь! ), а все же показан уже тогда более человечным и совестливым, чем в книге (письмо Роббу, разговор с Лювином и попытка умереть в бою тому доказательства).

 

[Great_expectations]

Сколько времени прошло, а из 8 сезона, если дернуть память, первым вспоминается все равно момент, как Теон поворачивает голову перед появлением КН. Для меня бы самым тяжелым было бы как раз сидение в богороще в неизвестности и именно последние сцены Теона отыграны на невероятно высоком уровне. Столько героев сделали картонными, но его выход из сериала позволяет сказать "8 сезон г-но, исключая Теона Грейджоя целиком"))

 

[Anne Neville]

Сколько времени прошло, а из 8 сезона, если дернуть память, первым вспоминается все равно момент, как Теон поворачивает голову перед появлением КН.

И как тонко кивнул ему, мол "иду на вы" До сих пор иногда не верится... Кто бы мог подумать, что Теон встретится лицом к лицу с КН! Перед 8 сезоном я пыталась представить такую картину, но выходило нелепо

Столько героев сделали картонными, но его выход из сериала позволяет сказать "8 сезон г-но, исключая Теона Грейджоя целиком"))

Вот за это в частности и люблю, что Теон не превратился в персонажа-подтанцовку (Lorrena, мне жутко понравилось это твое выражение! ). Если говорить не о центральных персонажах, во всяком случае (хотя и там, половина слита, а другая половина ненавидима частью фандома). Было в конце 6 - начале 7 сезонов опасение, что Теона через Яру сделают очередной подтанцовкой Дени (до сих пор обидно за Тириона), но, к счастью, он вовремя сбежал с того корабля!

 

[Anne Neville]

Почитала тут в Википедии о "титулах учтивости", так оказывается, Теона вполне можно было называть "лорд Теон" (так что со стороны Рамси в 3 сезоне это не было насмешкой), но нельзя было бы назвать "лорд Грейджой", так как лордом Грейджоем был его отец, а Теона, хотя чисто формально он так и оставался наследником, лордом ни ЖО, ни Пайка никто не провозглашал. Тоже самое касается и обращения Теона-Вонючки к Рамси и Сансе - "лорд Рамси", хотя тот был не был лордом Болтоном, и соответственно, "леди Санса", в то время как титул "леди Болтон" принадлежал Уолде Фрей. Я вот еще подумала, почему Теон называет Сансу в 8 сезоне "леди Санса", а не "леди Старк" (как было правильнее)? Возможно, он так назвал её по старой памяти, а может быть, Теон попросту не знал, кто именно правит Винтерфеллом (Джон? Санса? Бран?), а потому, не будучи уверенным, решил обратиться к ней, используя этот самый титул учтивости.

 

[Lorrena]

Anne Neville , или сценаристы просто не запаривались о такой фигне, как титулы
Но наблюдение занятное, синим занавескам похлопать хватит

 

[Anne Neville]

Но наблюдение занятное, синим занавескам похлопать хватит

Да, и оказывается, тогда, в первом сезоне, в сцене с Ошей, он, в общем-то прав был (о том, что лордом/милордом его называть можно было), но не смог толково ей объяснить, а потому остался высмеянным

 

[Anne Neville]

Раз уж зашла речь здесь

На сайте www.insider.com размещена статья о вырезанных сценах 8-го сезона:
"23 details uncovered in the 'Game of Thrones' season 8 episode scripts"

О расширенной версии диалога Яры и Теона на корабле я уже писала, но есть еще одна небольшая ремарка, относительно чувств Дени, когда Теон обнимается с Сансой: "Еще один её подданный, кажется, верен Дому Старк больше, чем ей". Когда-то я предлагала здесь опрос, кому Теон выражает большую преданность в тот момент, Дени или Сансе, и хотя я считаю, что как королеве Теон выказал Дени всю почтительность, которая от него требовалась, но оказывается, её саму его трогательные отношения с Сансой неприятно кольнули, и это заложено в сценарии.

Я вот и думаю: на каком основании Дени ждала привязанности к ней Теона как к человеку? Сама она видела в нем не более, чем мебель, его сестру вызволить не пыталась и никакой помощи ему для этого не выделила, и, судя по этой фразе из сценария, она даже не поинтересовалась основными моментами биографии своего "подданного": что он был заложником Старков, что воевал на стороне Робба, что предал его потом и захватил Винтерфелл (какие-то обрывки информации прозвучали из уст Тириона, но Дени вряд ли придала этому значения), что Санса была замужем за Рамси, и Теон помог ей сбежать (последнее она могла узнать от Джона - опять же, если бы поинтересовалась ). Тогда Дени не была бы неприятно удивлена, что сердце Теона отдано Старкам и Винтерфеллу, а не ей (с чего бы вдруг?).

 

[Lorrena]

Anne Neville , так все, о чем ты пишешь и стало причиной падения Дейнерис - не интересовалась, не знала, ожидала любви и преданности от всех непонятно на каких основаниях.
Отношение ее к Теону ничуть не отличается от других - я тобой пользуюсь, а ты люби меня больше всех. С фига ли?
А я права была в том опросе

 

[Anne Neville]

Anne Neville , так все, о чем ты пишешь и стало причиной падения Дейнерис - не интересовалась, не знала, ожидала любви и преданности от всех непонятно на каких основаниях.

Другими словами, Дени пала не в последнюю очередь потому, что не владела информацией. А, вернее, интересовалась только тем, что ей казалось важным. Джон, вероятно, сообщил ей, что у него есть сестры, но о большем Дени не спросила - ни об их характерах, ни об их судьбах. Так то сестры её возлюбленного, а то какой-то там Теон, всего лишь бесполезный брат её то ли вассала, то ли союзницы, о которой, похоже, Дени тоже и думать забыла после сообщения о нападении Эурона. Да, безусловно, Дени была способна на сердечную привязанность, Джорах и Миссандея тому доказательства, но к другим она относилась в основном лишь с позиции приносимой ими пользы. С человеческой точки зрения это понятно, но Дени вроде как королева, и хотя бы из соображения политики должна была интересоваться своими ближайшими подданными и/или союзниками. Пусть Теон не лорд, но он как минимум (для Дейенерис) наследник своей сестры и некогда (в 2 сезоне, во всяком случае) далеко не последняя фигура на политической карте Вестероса.

 

[Anne Neville]

Я тут еще подумала насчет насчет нашего текущего опроса, что наверное про "ничего личного" и "Бран не знал, сбежит ли Теон сейчас" - это были комментарии о мыслях Брана в сценарии "Долгой ночи". Всё-таки вряд ли Айзек придумал такое на ровном месте. Это не означает, что Брану совсем-совсем не было жаль Теона, но видимо это всё-таки была в первую и главную очередь - мотивация к действию (собственно, такой вывод напрашивался еще после первого просмотра серии). А, как известно, зачастую первое впечатление и есть истинное.

 

[Anne Neville]

Спасибо леди WinterHere за новый опрос!

 

[Winter Is Here]

Спасибо леди WinterHere за новый опрос!

Ты ж сама его и составила...
По-моему, три последние сцены - самые яркие...

 

[Anne Neville]

Ты ж сама его и составила...

А ты добавила

По-моему, три последние сцены - самые яркие...

Просто они самые приятные глазу тех, кому Теон небезразличен А так то там каждая сцена по-своему яркая (и это ж я еще далеко не всё добавила, а только выборочно!). Но для по-прежнему три самые лучшие сцены арки: разговор с Лювином, признание Сансе про "подставных" мальчиках и смерть (последнее, наверное, в любом случае было бы - как дань любви к персонажу - а до 8 сезона, пожалуй, сцена умывания морской водой казалась особенно сильной).

АПД: меня тут осенило, что не забыла еще одну проникновенную сцену - разговор с Ярой в Винтерфелле! Но ладно уж, пусть остается, как есть - как я говорила, это даже символично, что вариантов получилось столько же, сколько сериальному Теону было лет на момент смерти

 

[Anne Neville]

Не знаю, если честно, насчет Теона, мне казалось, что его наоборот потом жалеть начали

Жалость как искреннее сострадание и жалость как презрение к ничтожеству - это ведь разные вещи. Учитывая, что многие до сих пор называют Теона Вонючкой и шутят про член, в основном имело место второе, к сожалению

я про Сансу в этом ключе вчера писала.

Да, я читала К слову, Теону, увы, становление холодным и расчетливым правителем вряд ли помогло бы - кастрацию всё равно никто не забыл бы (сильно любят Вариса-интригана, например? сомневаюсь зато такого же интригана Мизинца многие обожают!). К Теону стали мягче, а то и неким умилением (особенно в последнем сезоне) относиться в виду всего хорошего, что он сделал, плюс ему ужасно подфартило, что любимцев публики слили, но фанатов это ему не прибавило. Если спросить про лучших актеров сериала, то Алфи будет в первой пятерке, но если спросить про любимых персонажей, то вряд ли Теон даже в десятку войдет, несмотря на то, что ему срочно за три серии постарались накидать всевозможных плюшек. Но это я уже ушла куда-то в сторону, извиняюсь Суть в том, что благодаря геройствам и благородству преступления простить можно, а вот неисправимые унижения - нельзя. Всё равно такой персонаж будет волей неволей вызывать брезгливость, а значит полюбить не полюбят.

 

[Анонимус-сан]

Жалость как искреннее сострадание и жалость как презрение к ничтожеству - это ведь разные вещи. Учитывая, что многие до сих пор называют Теона Вонючкой и шутят про член, в основном имело место второе, к сожалению

На мой взгляд, Теон вовсе не жалок, он даже вызывает восхищение. Он смог оправиться после ужаснейших пыток, преодолеть в себе Вонючку и снова стать Теоном Грейджоем.

 

[Undome]

Вот у Теона действительно хорошая история, и видно развитие персонажа. Такого многим другим сериальным персонажам, к сожалению, не досталось.

 

[леди Амби-Ходор]

Теон здесь вообще не при делах, он Старкам не родственник и не воспитанник

Считался воспитанником. И Робб ему доверял, как и мельничиха, с которой он спал. Как и железные люди, оборонявшие Ров Кейлин, ему верили.
Кмк предатель - это не тот, кто произносит какие-то слова рядом с каким-то артефактом и после действует иначе, а тот, кто обманывает доверие.

Кто доверял Тириону? Тайвин? Серсея? Отнюдь.

Вот у Теона действительно хорошая история

Лучше не бывает

 

[Anne Neville]

На мой взгляд, Теон вовсе не жалок, он даже вызывает восхищение. Он смог оправиться после ужаснейших пыток, преодолеть в себе Вонючку и снова стать Теоном Грейджоем.

Меня всё терзают смутные сомнения, что Теона потому пожалели, простили и даже восхитились им (правда, уже по итогам всего сериала), что ему ведь ничего не досталось, он не стремился к власти (после 2 сезона, то есть), ни с кем её не делил и ни на какой, даже самый второстепенный, трон чудесным образом не сел А ведь как подумать, начинали они с той же Сансой примерно одинаково, только он как в честолюбии, так и в положении жертвы зашел гораздо дальше, чем она. Но Санса получила сначала Винтерфелл, а потом трон Севера - и кучу хэйтеров в придачу. Однако и кучу фанатов тоже - не тех, кто любил изначально, а кому она зашла уже крутой и независимой. Возможно, если бы Теон полностью вернул себя не в 8 сезоне, а в 5 или 6, а позже начал бы командовать железяками, и в конце они провозгласили бы его королем, то даже несмотря на физические увечья, многих такое возвышение привлекло бы - но многих бы и возмутило, мол, за что ему всё это? А так к Теону, можно сказать, относятся теперь нейтрально-положительно, как и к Бриенне, и Джораху. Короче говоря, напрашивается вывод: нет фанатов, нет и хэйтеров, или же - что более точно - если нет хэйтеров, это, как правило, означает, что фанатов тоже нет