• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Мейгор Таргариен (Жестокий)

Анонимус-сан

Знаменосец
Страна поднялась в 48 году! В 48, а не в 45!

Да. Именно в период между 45-м и 48-м Мейгор и достал всех окончательно.

И что же, Джейхейрис, который аккурат подрос к этому времени, совсем не при чем?

Причём и очень даже. Джейхерис был креатурой Веларионов и Баратеонов. И он был идеальной компромиссной фигурой для всех сторон - и для старой знати, и для Септы, и для домов, возвысившихся после Завоевания.

Да, Мейгора поддерживать против Джейха не хотели. Но если б Джейха не было - сидели бы и молчали в тряпочку.

Была ещё Рейна, могли бы поддержать и её.

О да, жена должна быть одна и должна быть Хайтауэршей...

Приятно слышать это от вас, столь яростно громившей мои теории о заговоре Хайтауэров.:sneaky:

Вот только ни Завоевателю грех не считали, ни Джейхейриса сыном скверны не называли...

Ну так и ежу понятно, что Эйниса свергнуть пытались вовсе не за то, что он брак между своими детьми устроил. И Мейгора заставили из страны выслать не за двоежёнство, а за то, что он был главной опорой брата.

Лично я считаю, что мы имеем дело с двумя Мейгорами: Мейгором до Суда Семерых, и Мейгором после Суда Семерых.

Но я не вижу особой разницы между ними. В первые годы правления Мейгор действовал вполне разумно и лорды с рыцарями стекались к нему целыми ватагами. Для меня водораздел - именно 45-й год, когда Мейгор лишился последних близких людей.
 

Dora Dorn

Лорд
НЕ дай господи. Такая женщина как Висенья не могла пасть столь недостойно.
А по-моему, если Мейгором после суда действительно управляла рвавшаяся к власти Тианна, то все сходится. К сожалению, понятное дело :(
Ну нет. Тот же Мейкар - типичный король-воин. А об особенной могучести Мейгора лично я не слышала. Да, Мартин пишет, что Мейгор был крупнее и массивнее своего отца, но до габаритов Горы ему точно было далековато
Мейкар определенно имеет с ним некую художественную связь, у меня даже была дикая теория на этот счет... Но Мейгор и родился необычайно крупным и сильным младенцем, и - вы представляете, каким должен быть восьмилетний ребенок, чтобы убить коня чисто в приступе бешенства? Лично я с трудом. С не меньшим трудом я представляю и 13-тилетнего мальчика, выигрывающего "взрослый" турнир, где наверняка присутствовало немало крупногабаритных фигур вроде того же Мейкара или Роберта. Даже 12-тилетний Блэкфайр получил меч после победы в турнире оруженосцев.
 
Последнее редактирование:

ЛедиЛёд

Знаменосец
Приятно слышать это от вас, столь яростно громившей мои теории о заговоре Хайтауэров.
Вот когда писала, точно знала, что вы передернете...
Из-за того, что один верховный септон из Хайтауэров полез на Таргов, считать весь род многовековыми заговорщиками я не собираюсь.
Но я не вижу особой разницы между ними. В первые годы правления Мейгор действовал вполне разумно и лорды с рыцарями стекались к нему целыми ватагами. Для меня водораздел - именно 45-й год, когда Мейгор лишился последних близких людей.
Лорды с рыцарями продолжали стекаться ватагами и после 45 года. А вот в 48, когда Джейх разослал свои воззвания - тогда да, живо бросили Мейгора. ИБО ИМ ОСТОЧЕРТЕЛО БОЯТЬСЯ.
Просто они не хотели бояться, ибо при любом сильном правителе капризы лордов всегда поурезаны. Сама по себе жестокость Мейгора здесь не при чем.
И только в 48 году Мейгора бросили. Не раньше. И вы не найдете ни одного пруфа, доказывающего возмущения лордов в 45, 46 и 47 годах. Никто не желал Рейну поддерживать - хотя вы сами пишете, что могли бы.
А по-моему, если Мейгором после суда действительно управляла рвавшаяся к власти Тианна, то все сходится. К сожалению, понятное дело :(
Да, я с вами согласна.
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Из-за того, что один верховный септон из Хайтауэров полез на Таргов, считать весь род многовековыми заговорщиками я не собираюсь.

Ох, это наша старая игра. Сейчас я напомню про Танец, а вы возразите мне, что Хайтауэры пытались напротив породниться с Таргами, а не извести их, а гибель драконов вышла случайно. Затем я скажу про поддержку лордом Хайтауэром Блэкфайров, но вы ответите, что Чёрное Пламя поддерживали многие лорды и Хайтауэры не были в этом уникальны. Я начну говорить про загадочное спонсорство Харренхолльского Турнира и Герольда Хайтауэра в Королевской Гвардии, а потом и про слова Барбри Дастин, ну и вы наконец-то обвините меня в нездоровой тяге к конспирологии.:) Так что предлагаю оставить бедолаг-Хайтауэров до лучших времён выхода Ветров.:thumbsup:

Лорды с рыцарями продолжали стекаться ватагами и после 45 года. А вот в 48, когда Джейх разослал свои воззвания - тогда да, живо бросили Мейгора. ИБО ИМ ОСТОЧЕРТЕЛО БОЯТЬСЯ.

Памятуя о судьбе Харроувеев, даже у лояльных Мейгору лордов были все основания бояться.

И только в 48 году Мейгора бросили. Не раньше. И вы не найдете ни одного пруфа, доказывающего возмущения лордов в 45, 46 и 47 годах.

Было пассивное недовольство, которое ждало лишь возможности выйти наружу. Надо сказать, что даже Эйрис II сумел собрать большие силы, чем Мейгор в свой последний час. А это говорит о многом.
Видите ли, Мейгор пытался править как абсолютный монарх в стране, представляющей из себя конфедерацию крупных землевладельцев, где власть короля всецело базировалась на поддержке этих самых землевладельцев. Особенно, Великих Домов. И будь у Мейгора солидный королевский домен, по населённости равный Простору, по богатству Западу, а по выгодности географического положения Долине, он бы мог и победить. Но у него был лишь Балерион, а этого, как ни крути, недостаточно.
При этом, на первых порах лорды поддерживали его вполне искренне, бились за него и при Биттербридже, и на Черноводной. Но всё же его жестокость не могла не вызывать у каждого неминуемый и неприятный вопрос: "А что если я буду следующим?". Основа любого правления - наказание на неподчинение и награда за верность. Мейгор щедро раздавал первое, но пренебрегал вторым. На чём, увы, и погорел.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Видите ли, Мейгор пытался править как абсолютный монарх в стране, представляющей из себя конфедерацию крупных землевладельцев, где власть короля всецело базировалась на поддержке этих самых землевладельцев. Особенно, Великих Домов. И будь у Мейгора солидный королевский домен, по населённости равный Простору, по богатству Западу, а по выгодности географического положения Долине, он бы мог и победить. Но у него был лишь Балерион, а этого, как ни крути, недостаточно.
При этом, на первых порах лорды поддерживали его вполне искренне, бились за него и при Биттербридже, и на Черноводной. Но всё же его жестокость не могла не вызывать у каждого неминуемый и неприятный вопрос: "А что если я буду следующим?". Основа любого правления - наказание на неподчинение и награда за верность. Мейгор щедро раздавал первое, но пренебрегал вторым. На чём, увы, и погорел.
Подпишусь почти подо всеми словами - кроме слова "поначалу". Неужто Мейгор в конце 45 года ходил выпиливать боевиков с одним Балерионом, без лордов?
Да, естественно, как только Джейх вышел из подполья, лорды переметнулись к юнцу. Но вы упорно настаиваете на 45 годе как годе перелома, с чем я решительно не согласна.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Подпишусь почти подо всеми словами - кроме слова "поначалу". Неужто Мейгор в конце 45 года ходил выпиливать боевиков с одним Балерионом, без лордов?

Понятное дело, что с лордами.:) Хотя это была уже скорее карательная операция, нежели военная, а потому армия могла быть меньше, чем при Мандере или Черноводной, но это уже сугубо мои догадки.

Но вы упорно настаиваете на 45 годе как годе перелома, с чем я решительно не согласна.

Ну, перелома скорее психологического для самого Мейгора, нежели политического для королевства. Политический перелом наступил в 48-м, когда восстал Штормовой Предел. Почему я считаю 45-й водоразделом? Потому что именно в этом году Мейгор предпринял свои самый одиозные шаги - казнь строителей и поход черепов. И довели его до такого смерти и измены близких людей, которые одна за другой обрушивались на него в прошлые годы.
Та же казнь строителей объясняется тем, что Мейгор начал подозревать измену уже повсюду. Если даже его жена и племянники предали, то что говорить о других людях? Каждый может вынашивать заговор и за каждым необходимо следить. А все эти каменщики, плотники и прочие работяги? За сколько золотых они продадут все секреты его драгоценного Красного Замка, строительство которого было для короля одним из важнейших дел его жизни? Что если враги короны захватят их и под пытками выведают секрет? Или они по-пьяни разболтают в таверне? За всеми не уследишь, поэтому Мейгор выбрал казавшееся ему самым адекватным решение - убить всех, оставить секрет лишь себе. И тогда изменники больше не смогут злоумышлять за его спиной. Что это: паранойа или здравый смысл, продиктованный жестоким временем? Думаю, тут и то, и другое.
Поход Черепов тоже объясним. Сколько лет он уже сражался? Он трижды выходил против врагов в честном бою и громил их, трижды враги бежали от него, но снова собирались. И ведь даже новый Верховный Септон уже согласился распустить Воинские Ордена, но фанатики по-прежнему продолжали разрывать его королевство на части. Нужен был мощный и эффектный жест, демонстрация непреклонной жестокости королевского правосудия - две тысячи черепов мятежников, которые будут выставлены на всеобщее обозрение. Тут важен и символический образ, и большое количество.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Ну слава Семерым... Казнь строителей объяснима. Поход Черепов тоже объясним. Что потом?
Потом три года тишь, гладь и благодать вплоть до конца 48 года. Никаких казней и походов (исключая историю с деторождением).
Король решил жениться сразу на троих - никто не даже не пискнул. И если бы Тианна наконец выполнила свои обязанности и отыскала Алиссу с детьми (и драконами!) у Баратеонов, то и дальше никто бы не пищал.
Но Мейгор проиграл. И теперь Яндель пишет, что совершенно жуткий Мейгор всю страну достал своей жестокостью. А вы вслед за Янделем повторяете. Хотя не будь Джейха - ничего бы так и не случилось.

Но я на всякий случай подчеркну, что не будь Джейха - государство укатилось бы в тартарары. Ибо с наследниками и драконами у Мейгора было дюже погано. И только поэтому Висенья, всегда поддерживающая сына, на смертном одре ( а это был еще 44 год, не 45!) позволила скрыться Алиссе с детьми и драконами - во всяком случае ,я в это верю, хотя Яндель твердит обратное. Государство, ее творение, Висенье явно было дороже всего остального.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И если бы Тианна наконец выполнила свои обязанности и отыскала Алиссу с детьми (и драконами!) у Баратеонов, то и дальше никто бы не пищал.

Всё равно началась бы та же самая война, с тем же самым исходом. Баратеоны поднялись бы, и с ними поднялся бы Дрифтмарк и Риверран. Мейгора лорды ненавидели. Боялись, да, но и ненавидели. И стоило появиться другому претенденту, как они тут же переметнулись. Подобное правление, не основанное ни на чём, кроме крови, стабильным быть не может.

Но Мейгор проиграл. И теперь Яндель пишет, что совершенно жуткий Мейгор всю страну достал своей жестокостью.

Но ведь это отчасти правда. Просто история никогда не бывает такой простой. На каждого тирана, свергнутого подданными, приходится десяток благополучно умерших в своих постелях. Мейгора свергли не столько за то, что он всех достал, сколько из-за желания вновь вернуть себе фривольную лордскую жизнь при мирном короле. Но и ненависть к королю тоже свою роль сыграла.

Ибо с наследниками и драконами у Мейгора было дюже погано.

Полагаю, за Мейгором наследовала бы Рейна, как последний оставшийся Таргариен. И уже вокруг неё разразилась бы дикая катавасия женихов из домов великих и малых, желающих повторить путь Джоффри Лиддена и примерить на себя новую фамилию.:not guilty:
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Всё равно началась бы та же самая война, с тем же самым исходом. Баратеоны поднялись бы, и с ними поднялся бы Дрифтмарк и Риверран. Мейгора лорды ненавидели. Боялись, да, но и ненавидели.
Правда, примеров такой ненависти в Мире нет.
Никакой войны бы не было. Три года на земле Вестеросской была тишина великая. И продолжалась бы дальше - до подрастания дочек Рейны. А вот если бы девочки обзавелись драконами, да еще и характер был соответствующий - вот тогда да, встали бы.
Анон, поймите - восстания начинаются, когда есть за что драться. Все восстания, во все времена.
На троне может сидеть хоть сам Сатана. Смирятся и начнут прикидывать выгоду. А вот как только на горизонте замаячит наследник, который сможет раздать новые плюшки - все, вот тут и начинается "сей король является мерзким чудовищем, возжелавшим лишить нас наших исконных привилегий, которые нам даровали боги".
И на троне может быть сам Ангел во плоти. Опять будут смотреть - можно ли чего урвать? Если можно - о да, хороший король! Мы его любим! Но как только замаячил сильный наследник с новыми плюшками - ангел тут же станет сатаной.
Мейгора свергли не столько за то, что он всех достал, сколько из-за желания вновь вернуть себе фривольную лордскую жизнь при мирном короле. Но и ненависть к королю тоже свою роль сыграла.
Опять-таки - подписываюсь. Сидели и бурчали. Но и только.
Знаете, с 45 годом вы все же можете быть правы - но при другой формулировке. Если говорить ,что к 45 году Мейгор остался совсем один и без поддержки - да, пожалуй, в каком-то смысле это может быть правдой. Но если бы он точно был совсем-совсем один - вся работа в государстве стала бы. Кто-то все равно был на службе и выполнял свои обязанности. А вот говорить ,что после 44 года уже никто его не любил - да, это будет верно. Но год перелома - совсем не то выражение.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
На троне может сидеть хоть сам Сатана. Смирятся и начнут прикидывать выгоду. А вот как только на горизонте замаячит наследник, который сможет раздать новые плюшки - все, вот тут и начинается "сей король является мерзким чудовищем, возжелавшим лишить нас наших исконных привилегий, которые нам даровали боги".

Я с этим полностью согласен. Говоря о любом восстании, всегда следует задаваться вопросом "Кому выгодно?". В случае с Восстанием Священного Воинства на вопрос можно ответить вполне однозначно: выгодно Церкви, желающей вернуть контроль над королевской властью. Но я вижу тут и более глубокие экономические причины. Как ни крути, но Церковь Семерых в тот период была очень тесно связана с домом Хайтауэров (нет, я не про столетний заговор!), чьё могущество базировалось на морской торговле. Давайте посмотрим на карту восточного побережья Вестероса. Мы видим два больших торговых порта: Чаячий Город и Белую Гавань. Однако Чаячий Город, при всей выгодности своего положения, отрезан от остальной страны Лунными Горами, где разбойничают горные кланы. Много ли купцов рискнут заключать контракты, неизбежной частью которых станет риск потерять груз в результате набега? Так что Чаячий Город, в целом, региональный игрок - пункт снабжения конкретно Долиной и вести через него континентальную торговлю едва ли возможно. Теперь посмотрим на Белую Гавань. Она слишком далеко от основных торговых маршрутов, Север беден и крупные сделки там заключать не с кем. Плюс товары придётся везти очень окольными дорогами по побережью, а затем Перешееку. Логистические накладки чудовищные.

Старомест, на первый взгляд, расположен крайне невыгодно - на западном побережье, тогда как основная торговля ведётся с Вольными Городами. Однако стоит он в спокойном и богатом регионе, из Простора можно легко добраться и до Запада, и до Королевства Реки, и до Штормовых Земель, и до Дорна. Морская Дорога и Дорога Роз уже были построены, и юг Вестероса был охвачен довольно плотной дорожной сетью. Но всё же есть один недостаток - чтобы добраться до Староместа, приходится огибать Дорн и, что ещё хуже, миновать Ступени, кишащие пиратами. Разумеется, куда удобнее было бы торговать на восточном побережье и именно в районе Речных Земель - сердце континента, откуда дороги ведут во все края. Но вот беда, не было до Эйгона такого города.

И вот приходит Эйгон и ставит свой стольный град. Который вскоре разрастается до невиданных в Вестеросе размеров, обгоняя Старомест. Купцы, не будь дураки, плывут именно туда. Что это вызывает в Староместе? Да самый элементарный ужас. Королевской Гавани не грозят пираты с Железных Островов, плыть туда легко и быстро, Ступени миновать не нужно, Черноводный Залив надёжно защищён Драконьим Камнем и Дрифтмарком. Идеальный торговый порт.

Так что Восстание Святого Воинство было попыткой вернуть Староместу былую экономическую роль. Конечно, была и другая, не менее важная причина. Церковь во времена до Завоевания играла, по всей видимости, роль, сравнимую с ролью Римско-католической в Европе. Наличие собственных вооружённых сил давало ей возможность оказывать силовое давление на неугодных монархов, а золото Хайтауэров, набожно жертвовавших его своим дядям и кузенам на постах Верховных Септонов, позволяло Звёздной Септе купаться в роскоши и процветать. И тут приходит единая власть. Семи Королевств больше нет, Дорн никогда особо набожным не был, а влиять на одного сильного короля куда сложнее, чем на семерых - на него банально некого натравить, да и запугать едва ли получится.

Поэтому ВС и ополчился против Эйниса и его семьи, хотя против брака Эйгона и его сестёр не имел вроде бы ничего. Эйнис был слаб и ведом, его власть оспаривалась четырежды. Причём если Лодос был определённо безумцем-одиночкой, а Король-Стервятник - креатурой Дорна (что особенно в странно в свете лютой ненависти марчан к дорнийцам, так что тут всё, наверное, намного сложнее), то Харрен Рыжий и мятежный Аррен, сбросивший кузена в Лунную Дверь, вполне могли быть выкормышами Церкви. Параллельно ВС пытался протащить в королевскую семью своего агента влияния - племянницу Серису. Думаю, даже ему было очевидно, что Мейгор в конце концов займёт престол, а потому он надеялся надёжно привязать Железный Трон к дому Хайтауэров и через это к Звёздной Септе.

А вот мотивы старой знати куда проще. Многие дома потеряли своё былое влияние. В конце концов, раньше они боролись за власть при дворах Кастерли Рок, Харренхолла и Хайгардена, а теперь оказались низведены до статуса простых лордов. Если Великие Дома приняли своё новое положение довольно спокойно, ведь им сохранили почти все привелегии, то дома-знаменосцы оказались в довольно сложном положении. Двор в Королевской Гавани ещё не сложился и доминировала там Новая Знать - Веларионы, Баратеоны и речные лорды. Короче говоря те, кто с самого начала выступил с Таргариенами. Это позднее, во времена Джейхериса и Визериса ко двору сползутся интриганы со всех концов континента, а тогда новый режим ещё до конца не сложился, и дома-знаменосцы чувствовали себя ущемлёнными. Однако Мейгорне устраивал и Старую Кровь, и Новую. Против него выступили не только древние рода, но и Талли, и Веларионы, и Баратеоны. Возможно, Мейгор невольно поспособствовал объединению вестеросского дворянства в единую силу.

Подводя итоги правления Мейгора, можно сказать, что даже проиграв, он не дал своим врагам победить. Церковь была обескровлена и была вынуждена пойти на колоссальные уступки, превратившись лишь в тень былой себя. Старая Знать примирилась с новой знатью и образовался единый двор. Так что свою задачу Мейгор всё-таки выполнил.

Но если бы он точно был совсем-совсем один - вся работа в государстве стала бы. Кто-то все равно был на службе и выполнял свои обязанности.

Хм, ну, Малый Совет, полагаю, работал, не считая адмирала Велариона, перебежавшего на сторону мятежников. Королевские Земли тоже остались верны Мейгору. Хранители Севера и Востока в войне не участвовали принципиально, так что думаю, их тоже можно зачесть. Правда мне интересно, пришли бы Старки со всей своей мощью, призови их Мейгор.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Подводя итоги правления Мейгора, можно сказать, что даже проиграв, он не дал своим врагам победить. Церковь была обескровлена и была вынуждена пойти на колоссальные уступки, превратившись лишь в тень былой себя. Старая Знать примирилась с новой знатью и образовался единый двор. Так что свою задачу Мейгор всё-таки выполнил.
Спасибо, прекрасный текст с блестящими формулировками!
Небольшая поправка - весьма приличный торговый порт на востоке был. Это Сумеречный Дол. Однако его лорды занимались чем угодно, только не развитием торговли, и никакой конкуренции Староместу этот городок не составлял - товары через него шли только в самые прибрежные районы. Или же им долгое время просто не давали усилится: то Штормовые короли в этих краях резвились, то Речные...
Хм, ну, Малый Совет, полагаю, работал, не считая адмирала Велариона, перебежавшего на сторону мятежников.
И тут же вы вновь за свое. В 48 году Веларион перебежал, только в 48 году!
Только когда поднялся Джейх с Баратеонами, выяснилось, что за новым претендентом идти гораздо выгоднее. Веларион не мог не перебежать - поскольку Алисса Веларион была матерью Джейхейриса.
Мейгор оказался плохим политиком, ибо не смог привязать к себе никакие достаточно мощные силы. Для любого властителя этого смертельно.
Но Мейгор не был безумцем, не был "помешан на крови". Море черной краски в летописях - это всего лишь крики победителей. "Мы правильно сделали, что восстали - ибо на троне сидел безумец, безумец и еще раз безумец! Мы честные и правильные, мы законопослушные, но вот именно этого короля больше терпеть невозможно!" Так кричали Баратеоны после победы и в 48 году, и в 283 году.
И мы читаем у Янделя - трудолюбивого ослика, ни разу не покидавшего стен Цитадели:
Согласно хроникам, Мейгор находил удовольствие в войне и сражениях, тем не менее, очевидно, что более всего король жаждал насилия — насилия и смертей, и полной власти над всем, что полагал своим. Что за демон им владел – никому не ведомо. Даже сегодня люди воздают благодарность богам за то, что тирания Мейгора была недолгой, ибо кто знает, сколь много благородных домов могло бы исчезнуть навеки лишь затем, чтобы утолить его жажду?
А что на деле? После 45 года - никаких казней, никакой резни, никакой жажды крови. А ведь у безумцев со временем все их желания только прогрессируют. Последний Эйрис - да, вот там был виден прогресс безумия, ибо король начал восторгаться от вида горящих людей. Семимильными шагами шел к безумию Джоффри - ни на одну каплю не Таргариен (да и у Серсеи от безнаказанности крыша понемного стала протекать). А вот у Мейгора мы не видим никакого усиления знаменитой "жажды жестокости", о которой пишут летописцы.
Все пострадавшие дома - из числа прямо сражающихся против Мейгора, и пострадали они задолго до 45 года. Мы читаем в черновой главе, что на битву с Мейгором вели войска могущественные рыцари из Фолвеллов, Лорхов, Терриков, Уэйнов, Личестеров (способные содержать и кормить массу народа) - а в основной саге это либо какие-то мелкие вассальные дома, либо вообще стюарды типа Касселей. Да, все эти дома умалились или исчезли - но неужто Мейгор должен был их кормить пряниками?
В конце 47 года Элинор Костейн родила урода - разве тронули ее семью? Также и с Джейн Вестерлинг - разве род Вестерлингов хоть как-то пострадал? Так может, имеет смысл предположить, что за вырезанием рода Харровеев стоит не безумие Мейгора, а какие-то серьезные проступки в первую очередь главы рода, тогдашнего десницы?
И остались нетронутыми Хайтауэры - уж не потому ли, что в 44 году тогдашний глава рода сам избавился от верховного септона?
Не было никакого перелома в 45 году. Не было никакого безумия.
Возможно, в 42 году появился Оживленный (на данный момент я верю в это) - а может, в октябре мы получим какие-то новые данные. И уж точно - на Мейгоре играли, как на гитаре, властолюбивые дамы.
Но безумия не было.

Хм, оказывается, с Аноном можно нормально разговаривать... Глядишь, со временем и в черно-зеленой теме в чем-то сойдемся...
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
И тут же вы вновь за свое. В 48 году Веларион перебежал, только в 48 году!

Но я-то про 48-й год и говорил.:unsure: В 46-м и 47-м, понятное дело, все институты власти работали исправно. Попробовали бы они при Мейгоре не работать.:D

Мейгор оказался плохим политиком, ибо не смог привязать к себе никакие достаточно мощные силы.

Мейгор сильно недооценивал политическую важность брака. Он рассматривал его либо как союз по любви (Алис, Тианна), либо как способ завести себе наследника. В жены после Алис он брал вдов убитых им лордов и рыцарей, что едва ли давало ему какие-то политические преимущества. Почему Мейгор не попытался заключить брачный союз с одним из Великих Домов? А эта идея вообще мало кому из Таргариенов приходила в голову. На вскидку вспомню Визериса, женатого на девице из дома Аррен, Дейрона II, женившегося на дорнийской принцессе, да, прости меня Утонувший, Эйгга с его блестящими матримональными планами, но таким ужасным исполнением.

Но безумия не было.

Да, склонен с вами согласиться. Мейгор был жесток скорее как Теон Голодный Волк, нежели как Эйрис. Его жестокость всегда имела под собой железные основания и применялась не потому, что королю так захотелось, а потому, что он считал это необходимым. Но для знати он был слишком неуправляемым, как и Рейнира с Деймоном впоследствии, а потому с точки зрения лордов он был тираном. На Мейгора было чересчур сложно влиять, да к тому же и опасно для здоровья.:killed:
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Интересно, расскажут ли нам правду про смерть Мейгора? На сколько помню, видел следующие версии:
1. Самоубийство - все кого он любил к тому времени умерли, все остальные его открыто ненавидели. Мейгор остался даже без меча, а уж если он был оживлен, то по аналогии с Бериком то никакой радости от жизни не получал.
2. Предательство - Реймонт Баратеон служил в королевской гвардии при короле Эйнисе и запросто мог продолжить служить при Мейгоре. Его племянник Робар первым из великих лордов поддержал юного Джейха, впоследствии стал десницей и даже отчимом короля. Имел ли место преступный сговор?
3. Финансы - война дело затратное, а гражданская тем паче. Как мы видим из сериала, сумасшедший монарх в таком положении побежит за кредитом в Браавос. У нас есть фраза Доброго Человека, что безликие могут убрать и короля - было бы желание. Своеобразный визит коллекторов к Мейгору. Конечно, встает вопрос чем платил заказчик или же браавосийцы были лично заинтересованы в этом вопросе?
4. Мистическая/не осторожность - его убил трон. Мейгор первый из дома Таргариенов получил премию Дарвин, неудачно присев на трон. Или же трон таки живет своей жизнью? :smirk:
 
Последнее редактирование:

ЛедиЛёд

Знаменосец
Интересно, расскажут ли нам правду про смерть Мейгора?
Не, не расскажут. И я даже не поставлю слова "может быть, но маловероятно" - а только твердое "нет".
Дедушко обожает играть в загадки - и потому, что просто любит их, и потому, что загадки помогают прикрывать литературные ляпы. Мы все-таки в книжке, а не в реальной истории.
К примеру, тайна дорнийского письма останется неразгаданной, потому что прикрывает серьезный ляп - отсутствие причины для незаконченного Завоевания. А вот смерть Мейгора - здесь по большей части загадка из любви к загадкам. В принципе-то можно ввести в сагу историю гибели Мейгора - но вот засада в том, что просто так королей не убивают, что история смерти всегда является продолжением истории жизни. И тогда придется автору раскрывать правления Мейгора гораздо более подробно, придется рассказывать о 46, 47 и 48 годах - и тогда тут же лопнет версия о сверхжестоком короле. Ну и оно Мартину надо?
Ну, и еще мы помним, что хронология правления династии Таргов была составлена еще в далеком-далеком 1996 году и была приведена еще в самом первом издании ИП. И уже тогда было сказано, что годы правления Мейгора - это 42-48, а немного позднее добавлено про его многочисленные браки. Тогда для Мартина эти слова были лишь буквами на бумаге - а теперь он изо всех сил пытается подробно раскрыть давние хлесткие фразы. И занятие это весьма сложное, хотя и очень увлекательное. Так зачем автору городить лишний огород?

Кстати о птичках. То есть о браках Мейгора. То есть об истории создания этих браков.
До выхода Путеводителя ходила версия, что у Мейгора было то ли 8, то ли 9 жен. И сам Мартин долгое время на конах говорил именно так: жен было много, около десятка, а наследника не было. И по фандому вовсю гуляли версии: ну хорошо, наследника не было, но может, была куча девочек?
А после выхода Путеводителя фандом ахнул - где обещанный десяток жен? Всего-то шесть. И детей нет вообще, одни уроды. И самое неожиданное - тройной брак Мейгора, чего уж никто не ожидал. Вывод единственный - история Мейгора тщательно продумана автором. А из этого следует, что каждая из жен, каждая - это не сиюсекундный каприз вздорного монарха, а дело, которое сам Мейгор считал для себя важным.
И, если начинать с конца, то получаем: на тройной брак Мейгор пошел, уже сомневаясь в собственной способности стать отцом. А после рождения уродов убедился - вина только на нем.
Дальше уже чисто мои догадки, без пруфов: когда все три "черные новобрачные" Мейгора разродились уродцами, Мейгор взял за жабры Тианну. На дыбе вытряс из нее всё и убедился: последние 6-7 лет жизни короля водили за нос (вообще-то за другой орган). Затем самолично вырезал Тианне сердце - не знаю, в гневе ли, или наоборот, с мертвенным спокойствием лица. Но казнь нужно чем-то объяснить - и была выдумана версия про признания Тианны о яде. И жить Мейгору стало незачем. Какое-то время еще существовал по инерции - но меньше чем через год объявился Джейхейрис, и стало ясно, что Мейгора просто не хотят. Вот тогда король и вспомнил о своей маме, и о том, как та предпочла добровольное изгнание лишнему кровопролитию. Но изгнать себя король мог лишь на тот свет - и потому утром обнаружили, что "трон убил Мейгора".

В октябре узнаем немножко больше. Я боюсь только одного - вдруг обнаружится, что Висенья умерла не своей смертью? Зачем-то же Мартин вставил в главу Мейгора жуткую фразу: "Мейгор, как казалось, воспринял смерть Висеньи спокойно". Брр...
 

Marynys

Ленный рыцарь
Висенья умерла в 73, если я не ошибаюсь. Это вполне серьезный возраст, будь ей хотя бы 60, еще можно было засомневаться в естественности смерти.
Зачем-то же Мартин вставил в главу Мейгора жуткую фразу: "Мейгор, как казалось, воспринял смерть Висеньи спокойно". Брр...
Жутко было бы, если бы Мейгор приплясывал на останках матери, простигосподи. Здесь же мы видим вполне соответствующую для жесткого и брутального человека реакцию ("Nothing soft about him <...> Just looking at him, you know this man is hard and brutal."). Что-то вроде "я знал, что мой сын моя мать смертна". Утрату он переживал где-то в глубине души. Может, даже не вполне осознанно для самого себя. Симптомы Яндель расписал в конце главы. Так что если время делать ставки, я ставлю на то, что Мейгор к смерти Висеньи не причастен.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Жутко было бы, если бы Мейгор приплясывал на останках матери, простигосподи. Здесь же мы видим вполне соответствующую для жесткого и брутального человека реакцию

Да может Мейгор даже и плакал, и бил стены, но не глазах своих придворных. Ушёл в свои покои, выплеснул горе и вернулся к обязанностям, зная, что Висенья бы не оценила, что её сын предаётся скорби, когда надо страну тащить.
 

Dora Dorn

Лорд
Дальше уже чисто мои догадки, без пруфов: когда все три "черные новобрачные" Мейгора разродились уродцами, Мейгор взял за жабры Тианну. На дыбе вытряс из нее всё и убедился: последние 6-7 лет жизни короля водили за нос (вообще-то за другой орган).
Но ведь если Мейгор был оживлен магией Тианы и его дальнейшая псевдожизнь находилась под ее контролем, она бы не позволила ему бы взять ее за жабры. Роберт Стронг может взять за жабры Квиберна? :unsure:
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Мэйгор, конечно, перегнул палку. Под конец правления, особенно. Ну и личная жизнь у мужика такова была, что Эйгон Недостойный и Генрих VIII – просто отдыхают в сторонке. Но в целом и в общем, я его не осуждаю. Время такое было, Таргариены пускали корни в стране и выстраивали вертикаль власти, так сказать. Эйнис Слабак весьма таки расслабил подданных и создал ложную иллюзию, что на корону и драконов - можно подзабить, если очень хочется. А вот этого уже нельзя было допускать. Как сказал деятель на моём аватаре: "– Одна вырезанная деревня - может спасти десять других. Иногда людям и стране, нужен не герой. Им нужен монстр".
Мэйгор Жестокий, возможно, был чудовищем. Но именно такой король и нужен был в то время. И это полностью оправдывает его преступления. Иначе бы Вестерос погрузился в хаос и погибло бы на порядок больше людей. Меньшее зло, как оно есть.
 
Сверху