• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Мейгор Таргариен (Жестокий)

LaL

Знаменосец
То есть, для обоснования притязаний дядя должен был доказательную базу подвести. А Мейгор?
Есть такое право как "право меча". Эйнис свое наследство, которое он получил в идеальном состоянии, профукал (в действительности я говорю другое слово, по-выразительней). Именно Эйнис вначале прогнал человека, который был ему верноподанным братом, и который был способен отразить любую угрозу, будь то внутренняя или внешняя. Лишившись подпорки, сделал то, на что не решился Эйгон Драконовластный, заделал инцестный брак, женив сына на дочери. Если уж задумал такой брак, нужно было мириться с братом и возвращать его, а не лишать его Драконьего Камня, его собственного наследства. Лично я считаю, именно здесь между братьями произошла "точка невозврата".
Если короля Эйриса объявили тираном и безумцем, если королеву Рейениру назвали блудницей, то как историкам, пишущим историю победителей назвать короля, который потерял трон (в устной речи употребляю более выразительное слово)? В советской историографии царя Николая Второго назвали Кровавым... хотя количество жертв по сравнению с последующим режимом было просто детсадовским.
Мейгор корону завоевал вновь, а то что завоевано просто так не отдается. Никому, даже племянникам.
 
Последнее редактирование:

first

Удалившийся
Если короля Эйриса объявили тираном и безумцем, если королеву Рейениру назвали блудницей, то как историкам, пишущем историю победителей назвать короля, который потерял трон (в устной речи употребляю более выразительное слово)? В советской историографии царя Николая Второго назвали Кровавым... хотя количество жертв по сравнению с последующим режимом было просто детсадовским.
:bravo: Если бы Мейгор не вернул трон, то чудовищным тираном был бы Эйнис(вот как Эйрис вошел в историю как опасный безумец, несмотря на то, что он из своего тронного зала выползти боялся), а Мейгора история бы даже не запомнила. А так Эйнис остался лишь как плохо понятый правитель. :not guilty:
Наследие Эйгона принадлежит не только Эйнису и его детям, но и всей семье. Мейгора никто имени Таргариена не лишал. Одно дело отбирать семейное наследство у родни, а другое защищать его от посягательств врагов. Это первейшая задача Мейгора, а остальное уже это следствие истории и использования его племянников против него.

Короче говоря, даже не будь Мейгор родным сыном Эйгона, а его четвероюродным племянником, то он всё равно имел право поступить также. Это не тот случай, когда героя можно осуждать за недостаточное родство с троном.
 
Последнее редактирование:

po6epm

Знаменосец
Вот мне и интересно, а каким именно образом он их правомочность обосновывал?
А каких вы ждете ответов на свой вопрос? Надеетесь, что кто-то вам процитирует конституцию Вестероса с поправками Мейгора? Всё, что можно, выше уже процитировали. Поскольку это вымышленный мир, ничего другого не будет, если автор не захочет.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
или вот Клавдий тоже своего племянника Гамлета сдвинул, и ни одна собака в датском королевстве "не гавкнула", а Гамлет даже не ребенок был.
Но-но-но, всё дело в том, что настоящий Гамлет, который исторический, имел королевскую кровь по материнской, а не отцовской линии. Его отец женился на дочери и наследнице предыдущего короля. Соответственно, и дядя после убийства брата женился на ней же, поэтому именно он, а не Гамлет и стал следующим королем. Исторический Гамлет, кстати, в финале не умер, а всех убил и сел править в лучших традициях.:proud:
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Всё дело в том, что настоящий Гамлет, который исторический, имел королевскую кровь по материнской, а не отцовской линии.
Спасибо, буду знать. Что Гамлет писан по исторической хронике знала, но таких подробностей наследования престола - не ведала. А то меня всегда волновало, почему Клавдий говорит в защиту своих притязаний, что взял в жены "наследницу военных рубежей".
 

Arinor

Скиталец
А каких вы ждете ответов на свой вопрос? Надеетесь, что кто-то вам процитирует конституцию Вестероса с поправками Мейгора? Всё, что можно, выше уже процитировали. Поскольку это вымышленный мир, ничего другого не будет, если автор не захочет.
Хотел узнать, может быть, в мартиновских материалах есть какие-то конкретные указания на сей счёт, с которыми я не был знаком. Видимо, пока нет (надеюсь, появятся, ибо, как я слышал, планируется выход крупного произведения по ранним Таргариенам)
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

po6epm

Знаменосец
Планируется произведение по всем королям Таргариенам - "Пламя и кровь". То, что сейчас появилось, "Сыны дракона", либо просто войдет туда, либо будет переработано, но объем существенно не изменится. Хотя какие-то акценты м.б. расставлены по-другому.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Кстати, в ПЛИП говорилось, что дом Ланнистер не стал поддерживать Эйгона Полуторного против Мейгора, но в Пликр сказано, что Тайлер Хилл, бастард лорда Лимана, бился у Божьего Ока. И явно он там был не одиноким стрелком.

Он бы упал в глазах большинства лордов на всю оставшуюся жизнь

Нет, он вошёл бы в историю как человек, поставивший интересы династии и королевства выше личных амбиций.
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Присягнуть Мейгору ради блага дома Таргариен и совместными усилиями бороться с Верой. А там видно будет.
Зашквар и утрата первородства:thumbsdown: Ладно бы объединиться с Верой и атаковать Мейгора:creative:
 

Azyrian

Наемник
Нет, он вошёл бы в историю как человек, поставивший интересы династии и королевства выше личных амбиций.
Его жертву оценил бы 1 процент думающих людей в стране, а 99 процентов лордов и рыцарей, которые и принимают решения, сказали бы что он слабак и "забоялся дяди", и никогда бы за ним больше не пошли. Еще бы и про папу-Эйниса вспомнили бы, мол, "сынок в отца пошел во всем".
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Всё же шансы (в политическом отношении) у него были, в связи с тем, что далеко не всем крупным лордам нравилась мейегорова манера управлять страной.

Против Балериона всё равно не попрёшь. Да и на момент Божьего Ока, большинство лордов поддерживали Мейгора.

Но Эйгон ошибся в сроках. Военные ошибки, которые привели его армию к окружению, а потом и к гибели, были следствием ошибки в сроках.

А он не мог не выступить. Если бы он продолжил сидеть в Кастерли Рок и называться королём, ничего не делая, над ним бы стали смеяться. А если бы начал предпринимать реальные шаги, Мейгор за ним бы сам выехал.

Никаких юридических оснований именно присягнуть ему, как подданный - монарху, у него нет.

Основание лишь одно - благо династии и королевства.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Против Балериона всё равно не попрёшь. Да и на момент Божьего Ока, большинство лордов поддерживали Мейгора.
Я и говорю - ошибся в сроках. До поры крупные лорды ещё терпели диктатуру Мейгора (А это была именно диктатура, по факту, поскольку зиждилась сугубо на военной силе лично короля).
Основание лишь одно - благо династии и королевства.
Это слишком расплывчатый термин, чтобы им пользоваться за пределами пропаганды в пользу той или иной стороны. С тем же успехом можно сказать, что благо страны и династии заключалось в том, чтобы добиться компромисса с духовной и светской аристократией, а не сгибать их в бараний рог.
Конечно, рассуждая a posteriori видно, что курс Мейгора сломил политическое могущество Веры; но в 43 г. З.Э. это не было ясно.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
До поры крупные лорды ещё терпели диктатуру Мейгора

Они её не терпели, а поддерживали.;) Лорды хотели видеть Мейгора королём и расхотели только после того, как он пошёл вразнос после смерти Висеньи. Впрочем, в Пликр есть и более весомая причина для измены - повышение налогов.

С тем же успехом можно сказать, что благо страны и династии заключалось в том, чтобы добиться компромисса с духовной и светской аристократией, а не сгибать их в бараний рог.

Для этого Эйгону пришлось бы либо развестись с Рейной, либо фактически отдать власть в стране Звёздной Септе.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Они её не терпели, а поддерживали.;) Лорды хотели видеть Мейгора королём и расхотели только после того, как он пошёл вразнос после смерти Висеньи. Впрочем, в Пликр есть и более весомая причина для измены - повышение налогов.
1)Вполне вероятно.
2) Судя по тексту ПлиКр - это было даже не повышение налогов, а некий аналог английских "беневоленций" - "добровольных пожалований монарху"
Для этого Эйгону пришлось бы либо развестись с Рейной, либо фактически отдать власть в стране Звёздной Септе.
Факт.
Впрочем, это не отменяет того, что по сокрушении политического могущества Веры, следующим и самым опасным врагом Короны становилось могущество грандлордов - и к этой задаче Мейгор даже не приступил, увы.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
1)Вполне вероятно.

В противном случае, недовольство лордов выглядит странно. Мейгор за всё время своего правления не тронул ни одного значительного дома, кроме выскочек-Харроувеев, но судя по тому, что ждало Серсею и её дом в случае раскрытия её измены, подобные меры до сих пор считаются нормой. Пострадали Лорхи, Доггеты и несколько других рыцарских домов, чем-то там недовольны были Окхарт с Рованом, но им скорее мешали Тиреллы, а не Таргариены. Талли на мозги капала чокнутая жёнушка, Баратеон увидел возможность захватить власть, Веларион сестрицу покрывал, но остальным жаловаться было не на что, да они и не восставали. Королевские Земли были за короля, Простор, Долина и Запад хранили нейтралитет, Севера и ЖО события вообще толком не коснулись. К слову, Мейгор вполне мог бы привлечь к делу северян и железнорождённых - им на Семерых плевать с высокой колокольни.

Впрочем, это не отменяет того, что по сокрушении политического могущества Веры, следующим и самым опасным врагом Короны становилось могущество грандлордов - и к этой задаче Мейгор даже не приступил, увы.

Боюсь, против Великих Домов даже Мейгор бы не сдюжил.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
В противном случае, недовольство лордов выглядит странно. Мейгор за всё время своего правления не тронул ни одного значительного дома, кроме выскочек-Харроувеев
А это из серии "паровозы, летящие в коммуну, нужно давить, пока они чайники" и "мавр сделал своё дело, мавр может уходить". Если государь способен с исключительной жестокостью расправиться со всем домом жены-изменщицы (и кто может гарантировать, что следующей жертвой его гнева не станут, например, Баратеоны или Ланнистеры?), если демонстрирует готовность сжечь ко всем чертям крупнейший город в королевстве(Старомест, спасённый "внезапной"(тм) смерть Верхвного Септона), если он ликвидирует дефицит бюджета за счёт едва ли не прямого рекета "лучшiх людей города", то -----. Мейгора поддерживали и терпели, пока нужно было подавить могущество Веры. Когда хребет Мечам и Звёздам надломили, то, как по волшебству, отношения лордов и короля начали портиться. И в итоге, в 48 г.З.Э. за Мейгора до конца стояли лишь Королевские Земли (ещё один пример тому, что государю нужно свой домен расширять).
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Если государь способен с исключительной жестокостью расправиться со всем домом жены-изменщицы (и кто может гарантировать, что следующей жертвой его гнева не станут, например, Баратеоны или Ланнистеры?)

Ну вот Роберт по характеру ни разу не Мейгор, однако Нед рекомендовал Серсее валить куда подальше, забрав всю семью, потому как Роберт, узнав правду, перебил бы всех Ланнистеров до последнего. Опять же, это говорит благороднейший человек своего времени о лучшем друге, славящемся добродушием и умением прощать. Так что действия Мейгора против Харроувеев были нормой, а не актом исключительной жестокости с точки зрения знати.

если демонстрирует готовность сжечь ко всем чертям крупнейший город в королевстве(Старомест, спасённый "внезапной"(тм) смерть Верхвного Септона)

На войне как на войне. Главное ведь не то, что Мейгор угрожал сжечь Старомест (Джейме вон угрожал младенцами из катапульты начать стрелять, если ему Риверран не сдадут), а то, что он его сжигать всё же не стал, приняв капитуляцию Веры. То бишь повёл себя не как бешеный пёс, а как вполне вменяемый монарх, который добился, чего хотел, и не стал продолжать кровопролитие.

если он ликвидирует дефицит бюджета за счёт едва ли не прямого рекета "лучшiх людей города"

А какими средствами, по-вашему, Рего Драз пополнял казну доброго и мудрого Джейхериса?:not guilty: Да так, что налоговые поступления, по выражению из текста, "превратились в реки золота".:greedy: Подозреваю, точно также - "лучшим людям" вежливо предлагали помочь Короне, гарантируя в обмен полную безопасность до следующего платежа.

Мейгора поддерживали и терпели, пока нужно было подавить могущество Веры.

Мейгора поддерживали и терпели, пока у лордов не образовался более выгодный вариант.
 

Лльюиллл

Оруженосец
Я все таки думаю, что Маэгор своими действиями непрерывно сужал свою фан базу. Основательно его подкосила смерть Висеньи (минусуем Вхагар), дети уродцы (суеверный страх что король проклят) и убийство Визериса. Все гранд-лорды поняли, что по навету непонятных граждан король может и их укоротить на голову...причем неясно, когда и за что именно... Поэтому все и попрятались. И в решающий момент даже слабое восстание показало, что никто Маэгора спасать не хочет, потому что страшно. Сегодня ты спас короля, а завтра на пике торчишь в Красном замке. Так что жестокость и неблагодарность - вот два могильщика Маэгора.
 
Сверху