Санса Старк aka Алейна

[Antuan_de_Temple]

(Лодур Йотунсон @ 13.12.2008, 08:57 AM) 78133

Признаюсь, не заметил чтобы перед всеми вышеперечисленными детьми стояли различные проблемы..Другое дело что каждая решила решать только определённую часть..Санса могла рвануть на Север с Псом когда такая возможность была и попытаться обьеденить под знаменем Старков остатки подданых..Могла стать королевой Севера.Тоже самое она могла сделать и из Долины ещё при жизни тётушки..Опять же - не решилась..Так что тут вопрос постановки задач, а не способа их решения..Сэр.[/b]

Санса хоть раз задумывалась о том, кто встанет под ее знамена, прикидывала сколько у кого войска? Ее занимал вопрос к кому бы прибится из сильных, кто бы ее защитил и доставил к родственникам. Поднимать кого-то и зачем-то у нее и в мыслах не было. Дени ж даже в расстановку войск на поле боя вникала, а уж стратегические решения полностью на ней были. И бежать ей было не к кому.
Может быть если бы я знал какая у них у всех общаяя проблема была я бы более аргументированно ответил. Хотя это тема для отдельного обсуждения, типа "Самый вундеркиндистый из детей в мире мартина"

 

[Mezeh]

Чтобы задумываться над тем, кто станет под твои знамена надо обладать способностями вести войска, а их у тринадцатилетней девочки нет впомине. Санса не Дейнерис, да и Дейнерис постарше будет.
Да, свадьба ее с Тирионом вполне состоялась, обеты были принесены, а реализовывать свое право в первую же ночь Тирион был не обязан, возраст супруги его вполне извинял. Потому Мизинец в Пире соглашается с тем, что прежде, чем выдавать Сансу замуж снова она сначала должна овдоветь. В принципе ее брак можно аннулировать, но это сложнее и понадобится отказ Тириона, а где же его взять?

 

[Сулейман]

Во-первых, Санса не имеет прав на Север, она женщина. Север раздираемый Болтонами и Кракенами не поддержит дочь Старка, вот сына это другое дело, да и то очень сложное предприятие, оно нас еще ждет.
Во-вторых, Санса очень сильно изменилась еще до смерти Джоффри, а Алейна постепенно становится той еще интриганкой, великолепно умеющей играть роль, склонять к себе людей и так далее. И уж трусливой ее не назовешь, подготовка побега, даже ее поведение во-время спуска с Небесного Замка, и самое жуткое - брачная ночь с Тирионом).

Вы слишком многого хотите от простой наивной девушки с чего бы она должна проявлять чудеса героизма, душить Тириона, подсыпать яду Джоффри, или как-то иначе зверствовать, для ее воспитания, даже решится организовать побег уже подвиг. Ну а насчет Севера, много девушек вообще интересуется политикой? Даже королев прошлого?

Почему раз фэнтази, то каждый герой Санса здесь была просто человеком довольно далеким от интриг и заговоров, теперь, к сожалению, это не так, вот увидите Мизинец вырастит собственного убийцу. Мотивация: узнает, что Петир предал ее отца в КГ.

 

[Narwen Anariel]

Сулейман, в тексте подчеркивается, что при отсутствии прямых наследников мужчин, наследует законная дочь, затем бастард. С Кракенами сейчас разбирается Станнис. По совету Джона, между прочим. Это он посоветовал Станнису зарабатывать баллы тем, чтобы бороться с Грейджоями. После у Станниса будут проблемы с одичалыми, Север привык считать их врагами, и коль скоро одичалые не изменят своим привычкам, так все и останется.

У Сансы прав больше, чем у лже Арьи. С другой стороны, из благородных лордов только Санса и сможет показать, что Джейни Пуль у Болтона не ее сестра. В случае брака с Гарри Наследником, у Сансы будет сила Долины, которая менее других пострадала во время войны. Но. Захочет ли того Петир. Кроме того, Санса объявлена преступницей. Пока кого-нибудь не казнят за отравление Джоффа, ею она и останется.

(Сулейман @ 18.12.2008 - 06:09 PM) 78378

Мотивация: узнает, что Петир предал ее отца в КГ.[/b]

Она станет причиной гибели Петира. Это очевидно. Но, не факт, что она сыграет в этом роль как фигура.

В принципе ее брак можно аннулировать, но это сложнее и понадобится отказ Тириона, а где же его взять?[/b]

Тирион как раз не консуммировал брак, а доказательство тому - девственность Сансы. Вопрос в том, кто может расторгуть брак и каковы обеты брака. Возможно, его воробейство вполне в силе расторгнуть брак. Другое дело, а зачем ему это надо. Да и кстати, в каких-т остранах Европейских - к сожалению, не припомню каких и из какого источника я это вычитала - жена могла получить развод в двух случаях: 1) ее муж гей 2) у ее мужа - нерабочий инструмент. Кстати, еще один вариант. Вот помрет Серсея, кто будет доказывать, что обгорелый труп карлика - это не ее брат? Джейме? Не думаю. Итого, получаем вдову Старк-Ланнистер. Правда, ей тогда выгодно родить дитенка побыстрее, чтобы еще стать главой дома Ланнистер smile)))

 

[Жужжелица]

А зачем вообще сравнивать Сансу и Дени? Давайте сравним еще Хилари Клинтон и Монсерат Кабалье. Успех будет тот же. Я конечно понимаю, что на фоне кого-то минусы определенного человека могут показаться еще большими минусами, но в крайности бросаться не надо.
(Antuan_de_Temple @ 13.12.2008 - 10:09 PM) 78171

Санса хоть раз задумывалась о том, кто встанет под ее знамена, прикидывала сколько у кого войска?[/b]

А зачем? Вы бы задумывались о том, сколько денег нужно для оплаты коммунальных услуг, если бы у вас папа был олигархом? Девочке в 13 лет, прожившей всю сознательную жизнь под боком у мамы и септы, задумываться об этом даже как-то странно. Ее УЧИЛИ другому, когда в человека с малого вбивается, что она должна быть вежливой и благородной, какой еще будет послушная девочка? Не надо приводить в пример Арью, она - непослушный ребенок, что в итоге сослужило ей хорошую службу. Но не могут все дети быть непослушными. У всех характеры разные.

 

[Kostus Primus]

Ах, эта Санса! Не могу сказать, как эта маленькая разбалованная дура бесила своими гламурными рассуждениями о рыцарях и дамах. Спасибо Джоффри! Спсибо Тирион! Спасибо Мезинец! Вы заставили загнать её эти мысли глубоко в себя, и нам осталось только созерцать её глазами красоты окружающего мира...

(Сулейман @ 18.12.2008, 08:09 PM) 78378

Во-вторых, Санса очень сильно изменилась еще до смерти Джоффри, а Алейна постепенно становится той еще интриганкой, великолепно умеющей играть роль, склонять к себе людей и так далее. И уж трусливой ее не назовешь, подготовка побега, даже ее поведение во-время спуска с Небесного Замка, и самое жуткое - брачная ночь с Тирионом).[/b]

Да Джофф повлиял на неё... Но не в том плане, который вы имеете в виду.
Алейна становится не интриганткой, а идеальной марионеткой, великолепно умеющей поддаваться на воздействие ниточек водящего её куловода. Склонить к себе она смогла только милого Роберта - ребёночка тёти Лизы... Трусливой её назвать тоже нельзя - ей не хватает остроты восприятия, чтобы полностью осознать, что такое страх. Когда она подрастёт, то станет копией своей тётки, и нарожает кучу таких же как у неё симпатичных детишек (если на то будет воля Петира).

(Сулейман @ 18.12.2008, 08:09 PM) 78378

Вы слишком многого хотите от простой наивной девушки с чего бы она должна проявлять чудеса героизма, душить Тириона, подсыпать яду Джоффри, или как-то иначе зверствовать, для ее воспитания, даже решится организовать побег уже подвиг. Ну а насчет Севера, много девушек вообще интересуется политикой? Даже королев прошлого?[/b]

Многого? Я хотел бы от неё всего лишь иметь собственный взгляд на вещи... Какие уж тут чудеса героизма! (Кстати, побег ей организовал всё тот же Мезинчик). Политикой же, у Мартина, интересуются почти все главные героини. Потому как положение обязывает. Это тупая свинарка может наивно копаться в своём (в смысле свином) навозе и ни о чём не думать, а от образованных леди хочется более осмысленного поведения...

(Сулейман @ 18.12.2008, 08:09 PM) 78378

Почему раз фэнтази, то каждый герой Санса здесь была просто человеком довольно далеким от интриг и заговоров, теперь, к сожалению, это не так, вот увидите Мизинец вырастит собственного убийцу. Мотивация: узнает, что Петир предал ее отца в КГ.[/b]

(Narwen Anariel @ 25.12.2008, 11:38 PM) 78681

Она станет причиной гибели Петира. Это очевидно. Но, не факт, что она сыграет в этом роль как фигура.[/b]

Ага, щаз... Кому она может его сдать, как родного папочку? Апофеоз её деяний был на площади в КГ, когда голова Эддарда скатилась по ступеням, забрызгивая алыми брызгами белоснежный мрамор под восторженные крики толпы...

(Narwen Anariel @ 25.12.2008, 11:38 PM) 78681

С другой стороны, из благородных лордов только Санса и сможет показать, что Джейни Пуль у Болтона не ее сестра. В случае брака с Гарри Наследником, у Сансы будет сила Долины, которая менее других пострадала во время войны. Но. Захочет ли того Петир. Кроме того, Санса объявлена преступницей. Пока кого-нибудь не казнят за отравление Джоффа, ею она и останется.[/b]

Джон С. может также опознать неподлинность лже-Арьи...
Петир, по большей части, хочет от неё того, чего не получил от ея покойной матушки...
И скоро (очень) всем будет уже наплевать на отравление Джоффри и кто в этом виновен.

 

[Narwen Anariel]

(Kostus Primus @ 26.01.2009 - 06:31 PM) 80666

Многого? Я хотел бы от неё всего лишь иметь собственный взгляд на вещи... Какие уж тут чудеса героизма![/b]

О, даже так! В масштабах планеты нашей - это исключительно качество для подростка. 1 к 10 уж точно (при равном соц. статусе). Да и в целом, Санса просто вообще никогда не выражается категорично и не дает оценки, что совершенно не значит, что она не думает: есть люди, у которых развито вербально-логическое мышление (и они проговаривают), другим же достаточно чувствовать, про себя они не проговоаривают и половины той информации, что по существу обрабатывает их мозг. Она говорит не "Серсея сволочь Ланистерская потому что", а "Я боюсь королеву".


(Kostus Primus @ 26.01.2009 - 06:31 PM) 80666

Политикой же, у Мартина, интересуются почти все главные героини.[/b]

Разве Мира Рид ею интересуется? Она выполняет поручение отца, а не играет в престолы. Джилли? Джиенна? Да и та же Арья... Из всех сверстниц Сансы в политику залезла только Дени. И то, вынужденно.

(Kostus Primus @ 26.01.2009 - 06:31 PM) 80666

Джон С. может также опознать неподлинность лже-Арьи...[/b]

В Вестеросе отношение к бастардам таково, что его слово гроша ломанного не стоит, тем более когда речь идет о статусе "Хранитель Севера". Другое дело Леди Долины так скажет...


(Kostus Primus @ 26.01.2009 - 06:31 PM) 80666

Петир, по большей части, хочет от неё того, чего не получил от ея покойной матушки...[/b]

Если бы этого хотел, то уже неприменно получил. В физическом отношении. ЧТо касается любви, то при таком раскладе, она скорее станет ему дочерью, чем возлюбленной.

 

[Kostus Primus]

(Narwen Anariel @ 26.01.2009, 08:52 PM) 80667

О, даже так! В масштабах планеты нашей - это исключительно качество для подростка. 1 к 10 уж точно (при равном соц. статусе).[/b]

Как раз наоборот - каждый ребёнок имеет собственный взгляд на вещи - но после получения воспитания (читай, насильственного подгона под установленные рамки), его сохраняет в лучшем случае 1 из 10 подростков... А так как Санса у септы Мордейн училась только вздыхать да работать иглой (с маленькой буквы), её мировосприятие пострадать не могло.
(Narwen Anariel @ 26.01.2009, 08:52 PM) 80667

Санса просто вообще никогда не выражается категорично и не дает оценки[/b]

Что очень странно для подростка, сам возрост от которого требкет категоричности. Или у неё заторможенное развитие?
(Narwen Anariel @ 26.01.2009, 08:52 PM) 80667

Разве Мира Рид ею интересуется? Она выполняет поручение отца, а не играет в престолы. Джилли? Джиенна? Да и та же Арья... Из всех сверстниц Сансы в политику залезла только Дени. И то, вынужденно.[/b]

Конечно интересуются! "Интересоваться политикой" и "играть в престолы" - понятия разные. Настоящих игроков - всего ничего. Но хотя бы понимать (или пытаться понять), что хорошо, а что нет для твоего Дома в целом и тебя в частности - это будь любезна. Интересно, у Миры Рид хватило бы ума пойти, например, к леди Кейтлин и выболтать секреты своего отца? Или у Джилли? Или у Джиенны?
(Narwen Anariel @ 26.01.2009, 08:52 PM) 80667

В Вестеросе отношение к бастардам таково, что его слово гроша ломанного не стоит, тем более когда речь идет о статусе "Хранитель Севера". Другое дело Леди Долины так скажет...[/b]

Одно дело - безродный бастард, совсем другое - Лорд-Командующий Ночного Дозора при поддержке Короля Станниса Баратеона. А вот кто подтвердит происхождение самой "Леди Долины"? Мезинец? И ему поверят?
(Narwen Anariel @ 26.01.2009, 08:52 PM) 80667

Если бы этого хотел, то уже неприменно получил. В физическом отношении. ЧТо касается любви, то при таком раскладе, она скорее станет ему дочерью, чем возлюбленной.[/b]

Да, получил бы, но тогда она перестала бы быть девственницей, что нужно для его игры. Когда же её блогополучно выдадут замуж - тогда другое дело.
А вот КАК она может стать его дочерью, если он собирается открыть её происхождение - для меня секрет.

 

[Narwen Anariel]

(Kostus Primus @ 26.01.2009 - 09:08 PM) 80678

Как раз наоборот - каждый ребёнок имеет собственный взгляд на вещи[/b]

Ребенок - понятие растяжимое. Уже в 5 лет ребенок может "стесняться"...

(Kostus Primus @ 26.01.2009 - 09:08 PM) 80678

Или у неё заторможенное развитие?[/b]

Или наоборот. Терпимости учаться.

(Kostus Primus @ 26.01.2009 - 09:08 PM) 80678

Или у Джилли?[/b]

Дочка Крастера-то? Ну... как вам сказать smile)))

(Kostus Primus @ 26.01.2009 - 09:08 PM) 80678

Одно дело - безродный бастард, совсем другое - Лорд-Командующий Ночного Дозора при поддержке Короля Станниса Баратеона.[/b]

Станнис? Это еще хуже! И Ланнистеры, которые пока у власти, и Дэйнерис в будущем словам Станниса верить едва ли станут. Просто не выгодно. Кстати, поисхождение Алейны не знают только Лорды Долины, поскольку сидели запершись там с тех времен, как Роберт поехал к Эддарду. Уж Санса-то "засветиться" успела.

(Kostus Primus @ 26.01.2009 - 09:08 PM) 80678

А вот КАК она может стать его дочерью, если он собирается открыть её происхождение - для меня секрет.[/b]

Он сейчас относится к ней как наставник, а не ухажер.

 

[Kostus Primus]

(Narwen Anariel @ 27.01.2009, 12:10 AM) 80687

Ребенок - понятие растяжимое. Уже в 5 лет ребенок может "стесняться"...[/b]

Мы говорим о Сансе. Он рабёнок, подросток или кто?
(Narwen Anariel @ 27.01.2009, 12:10 AM) 80687

Дочка Крастера-то? Ну... как вам сказать smile)))[/b]

Ага, так прямо и побежала к лорду-командующему и давай трещать - мол, мой папачка приносит своих детей в жертву Иным! Пожалуйста, сделайте что-нибудь!..
(Narwen Anariel @ 27.01.2009, 12:10 AM) 80687

Станнис? Это еще хуже! И Ланнистеры, которые пока у власти, и Дэйнерис в будущем словам Станниса верить едва ли станут. Просто не выгодно. Кстати, поисхождение Алейны не знают только Лорды Долины, поскольку сидели запершись там с тех времен, как Роберт поехал к Эддарду. Уж Санса-то "засветиться" успела.[/b]

Пока Матерь... короче Дени находится со своими драконами по другую сторону моря, Север может рассматриваться как изолированное королевство и вопросы законности наследников Старков будут решаться исключительно между северянами. Поэтому Ланнистеры, Лорды долины и прочие южане праваголоса не имеют (вы думаете, лорд Болтон оставит открытым перешеек, когда захватит ров Кейтлин?).
А Станнис на Севере - пока что самый сильный. А кто сильнее - тот и прав. Это ещё первые Таргариены доказали.
Санса успела засветиться? А с кем она в последнее время была близко знакома, чтобы тот мог подтвердить - да, это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Санса, а не девочка, похожая на неё? Тирион за морем. Сэр Донтос на дне морском. Варис исчез. Джоффри умер. Серсея скоро пойдёт под суд... Леди Лиза слетала, Кет на всё плевать... Пёс подался в монахи... Кто там остаётся - сир Мерин Трант ("Это действительно та девчонка, которой я давал затрещины")?
(Narwen Anariel @ 27.01.2009, 12:10 AM) 80687

Он сейчас относится к ней как наставник, а не ухажер.[/b]

Ага, эпизод в Орлином Гнезде, когда Санса строит снежный Винтерфелл, показывает всю суть его наставничества.

 

[Melissa]

(Kostus Primus @ 27.01.2009, 05:33 PM) 80720

Ага, эпизод в Орлином Гнезде, когда Санса строит снежный Винтерфелл, показывает всю суть его наставничества.[/b]

Ну как сказать, всю суть. Он все равно видит в ней не Сансу, а дочь Кейтилин, маленькую её копию, а не отдельного человека и потому то, что произошло - не удивительно. Но все-таки он остается ей наставником.
Да и мне кажется, сама Санса не так проста, да, наделала глупостей, но чего ждать от девченки, воспитанной на красивых сказках о рыцарях и толком не знающей, и что самое противное, не желавшей знать жизни. Она пряталась от действительности за свои красивые сказки. Собственно подобный самообман в отношении людей и их поступков - это нормально для многих, ибо люди, а не машины все-таки и никто не идеален, все ошибаются. Просто у её ошибок самые идиотские последствия, ИМХО. Хорошо в итоге избавилась от розовых очков, а далее думаю она еще скажет свое веское слово. А вот уж как марионетка Мизинца или все же свое собственное - увидим.

 

[Kostus Primus]

(Melissa @ 27.01.2009, 08:10 PM) 80721

Ну как сказать, всю суть. Он все равно видит в ней не Сансу, а дочь Кейтилин, маленькую её копию, а не отдельного человека и потому то, что произошло - не удивительно. Но все-таки он остается ей наставником.[/b]

Остаётся наставником, да. Но ведь это ему выгодно. А скоро Санса подрастёт, и станет не такой уж маленькой копией. И что тогда?
(Melissa @ 27.01.2009, 08:10 PM) 80721

а далее думаю она еще скажет свое веское слово. А вот уж как марионетка Мизинца или все же свое собственное - увидим.[/b]

Не нужно забывать, что Санса лишилась своего лютоволка, который имел символическое значение. А это, скорее всего, значит, что она не будет уже полноценной личностью (ведь волки являются частью личностьи каждого из детей Старка) и не будет совершать полностью независимых поступков. А вот к чему это приведёт - либо все оставшиеся обладатели лютоволков умрут, и останется только Санса, или же, наоборот, быстро умирают только лишившиеся лютоволка - ещё неизвестно...

 

[Melissa]

(Kostus Primus @ 27.01.2009, 06:39 PM) 80726

Остаётся наставником, да. Но ведь это ему выгодно. А скоро Санса подрастёт, и станет не такой уж маленькой копией. И что тогда?[/b]

Узнаем=)
Только учитывая перемены в Сансе, еще посмотрим, насколько тогда ей будет нужен Мизинец. Правда и справиться с ним сложно... Да и вообще, это к чему угодно может привести, тк нет больше той глупой куклы, нету. А нынешняя Санса надеюсь не позволит так запросто собой манипулировать. Не сейчас, но позже.
(Kostus Primus @ 27.01.2009, 06:39 PM) 80726

Не нужно забывать, что Санса лишилась своего лютоволка, который имел символическое значение. А это, скорее всего, значит, что она не будет уже полноценной личностью (ведь волки являются частью личностьи каждого из детей Старка) и не будет совершать полностью независимых поступков. А вот к чему это приведёт - либо все оставшиеся обладатели лютоволков умрут, и останется только Санса, или же, наоборот, быстро умирают только лишившиеся лютоволка - ещё неизвестно...[/b]

О да, на Молодом Волке, ака Робб Старк было видно, как долго живут обладатели лютоволков. Яркий показатель того, как наличие символа продливает жизнь.*издеваюсь*
Не, я не спорю, что лютоволк - символ, только думаю Санса уже не вполне Старк в таком случае - так жизнь повернулась, и продолжительность её думаю не будет зависить от наличия/отсутствия лютоволка. Поведение её тоже не будет сильно от этого зависеть, хотя бы потому, что она потеряла своего лютоволка в тот период, когда он еще не была настолько тесно с ним связана, чтобы можно было говорить о каком-либо дополнении её личности.
И вообще, думаю далее её все же стоит воспринимать не столько как Сансу Старк, сколько как Алейну Сноу, каковой она в итоге и станет окончательно. Думаю эт тоже возможный вариант.

 

[Narwen Anariel]

(Kostus Primus @ 27.01.2009 - 05:33 PM) 80720

Он рабёнок, подросток или кто?[/b]

А кто идет после подростка?
(Kostus Primus @ 27.01.2009 - 05:33 PM) 80720

Ага, так прямо и побежала к лорду-командующему и давай трещать - мол, мой папачка приносит своих детей в жертву Иным! Пожалуйста, сделайте что-нибудь!..[/b]

А зачем, все и так об этом знают. И Мормонт знает. Согласно спойлеру Джон 3 (в подфоруме спойлеры) Джилли свой интерес примерно в таком духе и"обсудила" с Джоном.

 

[Kostus Primus]

(Melissa @ 27.01.2009, 09:43 PM) 80728

Узнаем=)[/b]

Непременно! Осталось подождать годик... другой... wink
(Melissa @ 27.01.2009, 09:43 PM) 80728

О да, на Молодом Волке, ака Робб Старк было видно, как долго живут обладатели лютоволков. Яркий показатель того, как наличие символа продливает жизнь.*издеваюсь*[/b]

Ну, по крайней мере, и символ не пережил отсутствие своего обладателя.
(Melissa @ 27.01.2009, 09:43 PM) 80728

Не, я не спорю, что лютоволк - символ, только думаю Санса уже не вполне Старк в таком случае - так жизнь повернулась, и продолжительность её думаю не будет зависить от наличия/отсутствия лютоволка. Поведение её тоже не будет сильно от этого зависеть, хотя бы потому, что она потеряла своего лютоволка в тот период, когда он еще не была настолько тесно с ним связана, чтобы можно было говорить о каком-либо дополнении её личности.[/b]

Как я помню, Леди к моменту своей смерти уже стала копией Сансы, по виду (не в прямом смысле, конечно) и поведению. И понимала, что та от неё хочет... Значит, связь была достаточно сильной.
(Melissa @ 27.01.2009, 09:43 PM) 80728

И вообще, думаю далее её все же стоит воспринимать не столько как Сансу Старк, сколько как Алейну Сноу, каковой она в итоге и станет окончательно. Думаю эт тоже возможный вариант.[/b]

Я поддерживаю идею, что Сансе суждено остаться/стать Алейной. А для Алейны было бы лучше сбежать из-под опёки Мизинца, выйти замуж за какого-нибудь мелкого лорда и зажить жизнью, которая ей более всего подходит.
(Narwen Anariel @ 27.01.2009, 10:53 PM) 80735

А кто идет после подростка?[/b]

Гм! Ну назовём это девушкой. (Или нужно общее название для обоих полов? Тогда я в замешательстве!)
(Narwen Anariel @ 27.01.2009, 10:53 PM) 80735

А зачем, все и так об этом знают. И Мормонт знает. Согласно спойлеру Джон 3 (в подфоруме спойлеры) Джилли свой интерес примерно в таком духе и"обсудила" с Джоном.[/b]

Может, все и знают, но пока её отец жив - она молчит. А после смерти это уже ни как не может ему повредить... К тому же рассказать Джону и рассказать, например, Станнису - вещи всё-таки разные.

 

[Melissa]

(Kostus Primus @ 27.01.2009, 09:05 PM) 80740

Как я помню, Леди к моменту своей смерти уже стала копией Сансы, по виду (не в прямом смысле, конечно) и поведению. И понимала, что та от неё хочет... Значит, связь была достаточно сильной.[/b]

Ага, но Санса Старк как таковая "умерла". Сейчас мы ведь по сути беседуем уже не о глупой наивной девченке Сансе Старк, а об Алейне Сноу, разве нет?
Нет Леди, теперь нет и Сансы. Поэтому связь вряд ли сыграет роль.

(Kostus Primus @ 27.01.2009, 09:05 PM) 80740

Я поддерживаю идею, что Сансе суждено остаться/стать Алейной. А для Алейны было бы лучше сбежать из-под опёки Мизинца, выйти замуж за какого-нибудь мелкого лорда и зажить жизнью, которая ей более всего подходит.[/b]

На самом деле думаю сбежать-то она в итоге сбежит, но вот спокойной её жизнь вряд ли будет.

 

[Kostus Primus]

(Melissa @ 28.01.2009, 12:18 AM) 80747

Ага, но Санса Старк как таковая "умерла". Сейчас мы ведь по сути беседуем уже не о глупой наивной девченке Сансе Старк, а об Алейне Сноу, разве нет?
Нет Леди, теперь нет и Сансы. Поэтому связь вряд ли сыграет роль.[/b]

От судьбы не так просто уйти, даже если сменить имя.
(Melissa @ 28.01.2009, 12:18 AM) 80747

На самом деле думаю сбежать-то она в итоге сбежит, но вот спокойной её жизнь вряд ли будет.[/b]

Я написал, что было бы лучше для Алейны, а сейчас напишу, что будет с Сансой. Мезинец осуществит свой план, женит Алейну на наследнике долины, потом откроет её истинное происхождение... После чего возрождённую Сансу ждёт скорая и мучительная (т.к. восставшая из небытия наследница Винтерфелла - всем как кость в горле. Вопрос только, кто первым до неё доберётся - может, даже и собственный муж, который, таким образом, будет иметь права на Винтерфелл). Бедная Алейна... но Санса того заслуживает.

 

[Жужжелица]

(Kostus Primus @ 26.01.2009 - 07:31 PM) 80666

Апофеоз её деяний был на площади в КГ, когда голова Эддарда скатилась по ступеням, забрызгивая алыми брызгами белоснежный мрамор под восторженные крики толпы...[/b]

Вот мне интересно, почему все так любят приписывать смерть Неда Сансе. Дальше второй строки мы замысла книги не видим совсем, по-моему. В своей смерти Старк виноват сам. А вот развитие сюжетных линий Сансы и Арьи как раз зависело от того, что было рассказано Серсее. Так они вполне могли сбежать из КГ на корабле.
(Kostus Primus @ 27.01.2009 - 06:33 PM) 80720

Ага, так прямо и побежала к лорду-командующему и давай трещать - мол, мой папачка приносит своих детей в жертву Иным! Пожалуйста, сделайте что-нибудь!.[/b]

Вообще-то она еще при жизни папочки рассказала все это. И какая разница, кому именно, все рвно этот кто-то не был по одну стрну баррикад с Крастером. А ваши слова по поводу веса Джона и Станниса - это уже нелепые отговорки, никак не влияющие на ход обсуждения.
(Kostus Primus @ 27.01.2009 - 10:05 PM) 80740

Как я помню, Леди к моменту своей смерти уже стала копией Сансы, по виду (не в прямом смысле, конечно) и поведению. И понимала, что та от неё хочет... Значит, связь была достаточно сильной.[/b]

Сильная связь у Джона и Брана со своими волками, видимо, у Рикона она тоже развивается. А понимать хозяйку может и простая собака, здесь магии и телепатии не обязательно существовать. У Арьи иногда проскальзывали зацепки за волчицу, но они далеко друг от друга, поэтому можно это даже не обсуждать.

 

[Aria]

Сейчас перечитываю сагу (уже Пир Воронов), с каждым разом мнение о Сансе немного изменяется, но полностью отрицательное впечатление не ушло.
Она изменяется, становится "умнее", но соглашусь со многими пока она скорее пешка, а не фигура, но мне кажется что ее время еще не пришло.
А по поводу казни Эддара Старка - точно цитату не приведу но примерно так - Слова Серсеи (ПВ) - очень хорошо что Санса пришла к ней и рассказала о планах отца, инача могла опоздать с действиями. Наталкивает на мысль что Серсея продумала свои действия, но одну из точек поставил все таки "рассказ" Сансы.
На мой взгляд из всех Старков Санса самая несамостоятельная, но новое имя ее должно поменять - а вот как?

 

[Lons/Пятро]

Считаю, что Санса так пешкой и останется. Мизинец её не отпустит. Конечно она очень способная ученица и возможно станет хорошей правительницей и интриганкой, но всё равно до уровня Петира ей ой как далеко.
А насчёт казни Неда, то как раз в казни она не виновата(там вообще его казни не хотел, но Джоффри решил сделать подданым развлечение), да и в том, что Эддард проиграл, её вина небольшая. Серсея и так была готова нанести удар, но рассказ Сансы её поторопил, вот и всё. Нед всё равно бы проиграл.