Lorrena
Знаменосец
Вестись на пропаганду следовательно верить всему вышеперечисленному.
Ну конечно я всему верю.
Септа сама взорвалась, да.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВестись на пропаганду следовательно верить всему вышеперечисленному.
Плюс многа!Так и Дейнерис не позиционирует себя как белую и пушистую, ей не по нраву рабство - она освободила рабов и стала _ДЛЯ_НИХ_ Разрушительницей Оков и Мисой, а вот рабовладельцы как-то не спешили ей восхищаться. В Вестеросе она - последняя из Таргариенов и законная наследница ЖТ и те кто не принимают этого статуса и встают на сторону узурпаторши - её враги, а отношения к своим врагам она никогда не скрывала, так что не вижу оснований придумывать для неё какие-то отдельные правила, а по общим правилам она играет честнее ланнистеров. По пленным повторюсь еще раз: дотракийцы позиционируются как жестокие воины, их было больше на их стороне был дракон, возникает вопрос _ОТКУДА_ взялись пленные, причем все как один даже не раненные, их стойкое сопротивление и почетная капитуляция показаны не были так что я исхожу из логичного предположения что все они бросили оружие, при этом очень странно видеть в людях еще полчаса назад побоявшихся умереть в бою решимость умереть в плену. Яра и Джейме - не трусы и в плен попали только потому что противник персонально хотел получить их живыми, но вот что-то рядовых ланнистеров у Робба или железян у Эурона я как-то не припомню, а Теон/Вонючка показательный пример выживания. Что касается Дорна и Севера, то я хочу сказать, что каждый выбрал свой путьи ЧСХ он и тех и других привел в единые 7К.
Хоссподи боже! Уже и смерть Мирцеллы на Тириона повесили!Погибла дочь Серсеи из-за тупейшей ошибки Тириона (да-да, наш знаток людских душ никогда не подозревал что за убитых близких родственников принято мстить), ошибки, которую Серсея предвидела с самого начала. Впрочем, в этом есть и вина Тайвина, он дал этому недоростку слишком много шансов и власти
Хоссподи боже! Уже и смерть Мирцеллы на Тайвина повесили!Хоссподи боже! Уже и смерть Мирцеллы на Тириона повесили!
Мирцелла умерла из-за жестокости и хитроумности Тайвина и тупости Серсеи. Её так хотелось умервить карлика, что она выписала для судебного поединка Гору, который когда-то с позволения Тайвина изнасиловал и убил его сестру Элию. Не был бы Гора привлечен к этому поедимнку, принц Оберин не дернулся бы защищать Тириона. Следовательно, остался бы жив, и у Элларии не было бы причины для мести.
Тайвин творил столько зла ради процветания дома Ланистеров, и был так занят этим, что задуматься о том, что будет с его домом после его смерти видимо было недосуг. А ведь человек-то смертен, и хуже того, внезапно смертен
Осспаде. Уже и Мирцеллу на Серсею повесили. Хотя, что удивляться тем, кто заявляет, что все "дети Серсеи погибли по ее вине"Уже и смерть Мирцеллы на Тириона повесили!
Ну так и настояла бы на своем, ежели такая умнаяПриведенная Вами (как и мной) цепочка слишком длинная, полностью непредсказуема, и могла измениться в любой стадии и дать совершенно другой результат. Последствия конкретного решения Тириона, наоборот, предсказуемы, и это доказано тем, что их предвидела Серсея (не самый проницательный и дальновидный политик).
А Серсея гнала на Тириона всех собак не по своему тупому гонору? А Тайвин, который привел войска Ланистеров в КГ якобы для защиты от восставших, и тут же, не отходя от кассы, отдавший приказ о расправе над Элией и над её детьми - это не звериная жестокость и коварство? Ланистеры сначала ополчили на себя всех, кого только можно, а после возмущаются, что после смерти Тайвина им начинают мстить.Осспаде. Уже и Мирцеллу на Серсею повесили. Хотя, что удивляться тем, кто заявляет, что все "дети Серсеи погибли по ее вине"
Если бы карлик не отправил ее в Дорн, то она осталась бы жива: вне зависимости от того, с кем когда и зачем начал биться Оберин. Который погиб исключительно по своему тупому гонору.
И Мирцелла точно также погибла бы в Дорне, потому что "не бывает невинных Ланнистеров", из-за звериной жестокости Элларии и ее "сучьего выводка". Не нашелся бы этот повод, нашелся бы другой.
А Тирион повода никогда не давал, конечно же.А Серсея гнала на Тириона всех собак не по своему тупому гонору?
Нет, это самодеятельность Горы.и тут же, не отходя от кассы, отдавший приказ о расправе над Элией и над её детьми - это не звериная жестокость и коварство?
Оберин как бы начал мстить еще при жизни. И погиб исключительно по собственной дури, мстить поехавшей Элларии было совершенно не за что.Ланистеры сначала ополчили на себя всех, кого только можно, а после возмущаются, что после смерти Тайвина им начинают мстить.
не соглашалась и была права, как выяснилосьСерсея согласилась с предложением Тириона отправить Мирцеллу в Дорн
Она прежде всего овца, сама толком не знающая, чего она хочет.Лепят из Дейнерис какую-то мать-Терезу, а потом возмущаются, что она уже не "миса", а дракономатерь
А вот сам Тайвин Ланистер своими же устами утверждает, что Ланистеры должны были убить и положить перед новым королем Робертом тела двух малышей Элии. Дабы доказать свою лояльность новому королю. Патамушта де присоединились к восставшим слишком поздно, и без такого "подарка" им бы не поверили.А Тирион повода никогда не давал, конечно же.
Нет, это самодеятельность Горы.
И что же именно заставляло Серсию сомневаться в лояльности Тириона? До убийства Тайвина, разумеется.А Тирион повода никогда не давал, конечно же.
Не соглашалась, но почему-то отправила. Сама присутствовала на пристани, когда корабль с Мирцеллой отплывал в Дорн.не соглашалась и была права, как выяснилось
Может и овца, но уж точно не спасительница всех и вся. А также не миротворец, не миссия и не проповедник толстовщины.Она прежде всего овца, сама толком не знающая, чего она хочет.
Похитил Томмена и угрожал ему. Шантажировал Ланселя. Посадил в тюрьму Пицеля.И что же именно заставляло Серсию сомневаться в лояльности Тириона? До убийства Тайвина, разумеется.
Тирион сделал что-то противное дому Ланистеров? Ну хоть что-нибудь вытряхните из рукава, плиз.
а вот нет. Тирион не тот десница, которого король захотел - назначил, захотел - уволил, как Нед или Квиберн. Его назначил Тайвин против воли короля и воли королевы. Потому что Тайвин не просто один из лордов, а глава их семьи и пользуется огромным авторитетом у своих детей, особенно Серсеи. Они привыкли что отец может решить все проблемы. Поэтому, как представитель Тайвина, Тирион имеет гораздо больше власти, чем средний десница.Ну так и настояла бы на своем, ежели такая умная
Кто решение-то принимает окончательное? Неужто десница? Что-то незаметно, ни до Тириона, ни после. Нед Старк что-то решал по своей прихоти? Или может Квиберн сейчас что-то существенное решает? Ничерта десница не решает, всё в руках королевы. Голос десницы исключительно совещательный.
Серсея согласилась с предложением Тириона отправить Мирцеллу в Дорн потому что Ланистеры на тот момент были в большой жопе. (Вспоминаем сцену из 2-го сезона, где Серсея на полном серьезе собирается влить яд в рот Томмена)
Вот я вообще не понимаю, почему, когда Дейнерис проявляет жёсткость, в ее сторону летит негатив. Тарли казнила - правильно. Когда Станнис казнил Манса за то же самое, причём, через сожжение, только более мучительно там оно должно было быть (если бы не Джон), в него тапками не кидались.Плюс многа!
Лепят из Дейнерис какую-то мать-Терезу, а потом возмущаются, что она уже не "миса", а дракономатерь.
Может напомнить, как Дейнерис призывала дотракийцев "убивать людей в железных одеждах"? Изначально она в Вестерос приехала воевать, а не с гуманитарной миссией, и уж точно не "защищать".
Про "похитил Томмена и угрожал ему" не помню, а в делах с Ланселем и Пицелем ничего предосудительного не вижу. Обычные политические игры. Квиберн действовал куда как решительнее и жестчеПохитил Томмена и угрожал ему. Шантажировал Ланселя. Посадил в тюрьму Пицеля.
Более того, когда Тирион спорил с Серсей об отправке Мирцеллы в Дорн, это было одним из его основных аргументов, и Серсея замолчала. Она знала, что в случае взятии Станнисом КГ, Мирцеллу бы изнасиловали и убили. Просто потом в ней заговорили горечь, злость и давняя ненависть к Тириону.Gotcha ↑,
Мы сейчас не про то, насколько абсурдные решения принимает Тирион, будучи десницей Дейнерис.
Мы сейчас про Серсею, Тайвина и дом Ланистеров в целом.
Так вот: до того, как погиб Ренли, а Станиса разгромили на Черноводной дом Ланистеров был в большой жопе. Даром что ли, Серсея, в ожидании худшего, почти уж было решилась отравить Томмена? В чем-то я её понимаю, ибо Станис уже тогда жег всех подряд. Если уж её ребенку суждена смерть, то пусть умрет от яда, а не сгорит заживо на костре.
Поэтому решение Тириона отправить Мирцеллу в Дорн не было абсурдным. Наверное это был трудный выбор из двух зол, но Серсея с этим выбором согласилась, и Тайвин, кстати, ни слова не сказал против.
Наверное считают, что она кому-то что-то должна была по жизниВот я вообще не понимаю, почему, когда Дейнерис проявляет жёсткость, в ее сторону летит негатив. Тарли казнила - правильно. Когда Станнис казнил Манса за то же самое, причём, через сожжение, только более мучительно там оно должно было быть (если бы не Джон), в него тапками не кидались.
Сериал эту книжную "подробность" опустил. Не захотел показывать как карлик угрожает Серсее здоровьем ее ребенка,обещая что сделает с ним то же что она сделает с его шлюхой. Хотя это вполне объясняет и отношение Серсеи и нежелание Тайвина отдавать Кастерли. Про остальное-игры то политические,только карлик играл за себя и против семьи. Так почему ему так можно,а семье против него сыграть-нельзя?Про "похитил Томмена и угрожал ему" не помню, а в делах с Ланселем и Пицелем ничего предосудительного не вижу. Обычные политические игры. Квиберн действовал куда как решительнее и жестче
Это Вам так кажется. Мой первый пост http://7kingdoms.ru/talk/posts/2643245/ в этом споре был посвящен именно косякам Тириона на посту десницы, и уже гораздо позже Вы попытались перевести стрелки на действия Тайвина, совершенные еще при царе горохе, хотя они тут ни при чем. Некоторая доля вины на Тайвине конечно есть, Тирион - его кадровая ошибка и сир Киван был бы более оптимальным вариантом, но Тайвин уж очень верил в своих детей и заботился об их карьерах.
и каким образом отправка Мирцеллы в Дорн решала эти проблемы? Вы видели шеренги дорнийцев, вступающих в Королевскую Гавань аки эльфы Лориэна в Хельмову Падь? Я - нет, дорнийцы прибыли после победы чтобы качать права, во время войны от них толку было 0Так вот: до того, как погиб Ренли, а Станиса разгромили на Черноводной дом Ланистеров был в большой жопе. Даром что ли, Серсея, в ожидании худшего, почти уж было решилась отравить Томмена? В чем-то я её понимаю, ибо Станис уже тогда жег всех подряд. Если уж её ребенку суждена смерть, то пусть умрет от яда, а не сгорит заживо на костре.
Не нашла в себе силы отказать, потому что сама боялась. Была бы решительнее - Мирцелла осталась бы жива.Не соглашалась, но почему-то отправила.
А вот сам Тайвин Ланистер своими же устами утверждает, что Ланистеры должны были убить и положить перед новым королем Робертом тела двух малышей Элии.
Он угрожал ее сыну и из его рук был взят кубок с ядом, который выпил Джоффри. На фоне в целом неприязненных отношений между Серсеей и Тирионом (вполне взаимных) - нет ничего удивительного, что Серсея поверила в это сама. Преступление, ради которого понадобился суд поединком, было убийство короля, если вы не помните.И что же именно заставляло Серсию сомневаться в лояльности Тириона?
Она считает себя и тем и другим и третьим, а еще законной королевой и Матерью Драконов. Вот и мечется из крайности в крайность как известная субстанция в проруби.уж точно не спасительница всех и вся. А также не миротворец, не миссия