На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я ведь говорю конкретно о Джоне и Эддарде. Если Джона вернули, а Эддард мертв, это значит что? Значит, Джон зачем-то еще нужен, он сможет сделать нечто важное, такое, на что его названный отец не способен. То есть, у Джона больший потенциал, чем у Эддарда.
...красный жрец способен воскресить человека без головы?
В книгах, как и в жизни, вообще нет одинаковых персонажей, иначе это были бы плохие книги.
...красный жрец способен воскресить человека без головы?
На самом деле сравнивать Джона и Неда в этой ситуации предельно некорректно: Неда не было никакой возможности воскресить (в Гавани не было жрецов, тело не подлежало восстановлению).
автор явно этого не собирался делать в принципе. Этот персонаж выполнил свою роль и ушёл, тем более, что главные герои саги - вообще Дейнерис, Джон, Бран, Арья, Тирион.
В этом и проблема. Лично для меня.
Задаем вопрос "кому выгодно?", получаем ответ - Ланистеры....
Прямо Тайвин этого Тириону не говорил, там было очень расплывчатый намёк в диалоге. (В книгах, как было в сериале не помню)
Что было в сериале у Серсеи с ребёнком от Роберта Баратенона, честно, не помню. Тут есть одна тонкость - не думаю, что голливудские стряпчие сериала прорабатывают сюжет на столько глубоко, чтобы коррелировать его с предсказаниями, которые заложил Мартин в книгу. Если и пытаться что-то выудить из предсказаний в ПЛиО, то надо следовать только книгам.
Он и не закончился плохо. Король послал претензии Серсеи на фиг именно из-за того, что Нэд - его друг. Однако этой дружбой вассалам злоуботреблять не рекомендовалось.
Конечно, должен! Невиданное же дело - паренек, постоянно лазающий по стенам замка, упал? Подозрительно, афигеть как! Обычно никто не падает, когда по стенам лазает, а тут на тебе...
Потрясающая логика. Значит, маленькая северная девочка бьет принца, выкидывает его меч, мама принца, она же, по совместительству, королева, требует наказать девочку ( совершенно законно, между прочим ), а вывод из этого - близнец жены столкнул сына нового Десницы со стены!
Странно также было бы начать карьеру Десницы, оставив без внимания тот факт, что твоя дочь надавала тумаков наследному принцу
Согласна, Нед был глубоко педагогически не прав, не обсудив как следует данный прискорбный инцидент с Арьей.
Соглашусь по всем пунктам.Не имею времени часто заглядывать на форум, потому пишу сильно вдогонку.
Вообще, у меня сложилось впечатление, что у сериала поменялся жанр. Ну, или окрас жанра, если точнее. С какого именно сезона, затрудняюсь пока сказать, но первые были, как здесь уже отмечали, и более "диалоговыми", и куда более жестко-реалистичными, в смысле приближения к суровым реалиям условного средневековья. 7-й приобрел для меня неприкрыто сказочный характер. Со всеми атрибутами этого жанра: чудесными спасениями главных или просто полюбившихся героев, принцами и драконами, возмездием злодеям, счастливым воссоединением родных. И какая же сказка, хотя и для взрослых, обходится без прекрасной истории любви принцессы и ее благородного, но неродовитого избранника, который на самом-то деле - заколдованный (в бастарда) принц.
Кого как, а меня это внутреннее преображение сериала, именно в 7 сезоне, вполне устроило. Внутри нового жанра меня ничто не напрягает. Будто вселенная Мартина перенеслась в некую параллельную реальность с другими основами мироздания. А некоторые герои вызвали к себе неожиданный интерес. Даже решилась писать на сем форуме, хотя ни на каких форумах не регистрируюсь, даже на профессиональных. Вот.
Но это так, к слову. Ранее писала о том, что в 7 сезоне ожил для меня "заколдованный принц" Джон. Если в предыдущих шести этот персонаж, как справедливо отмечали здесь, являет собой архетип "северного рыцаря", то сейчас, на мой взгляд, он проявил себя еще в одной ипостаси - как наш родимый Иванушка-дурачок (северный дурень), кажущаяся глупость которого - совсем-таки не глупость, а проявление глубинной мудрости и правды, в которой только и заключена настоящая сила. Что привлекает к нему покровительство судьбы, помогает стать Иваном-царевичем и жениться на царской дочери.
И переговоры в ДЛ - яркая тому иллюстрация. Действительно, в открытом признании Джоном присяги Дейнерис есть и "отчаянная честность", и понимание "простого принципа "единожды солгавший, кто тебе поверит"". И вопрос доверия Дейнерис. Считаю, что все это присутствует, кроме прямолинейности. Ведь всем было известно, что Ланнистеры погубили Эддарда Старка. Погубили, разменяв как пешку в своей "игре престолов". Выражаясь простым человеческим языком, изощренным коварством и ложью. Поэтому кем бы был Джон, если бы решился сесть за один игровой стол с заведомым матерым шулером? Играть по их правилам - разденут до нитки, по миру пустят, а потом и голову оттяпают, еще и ошельмовав как несостоятельного должника. Что и случилось с лордом Эддардом, который пошел у них на поводу и умер с клеймом изменника. Потому Джон сразу выкладывает карты на стол: хочу играть по-честному и вам предлагаю; вы можете мне доверять, как я вам. Ибо ставки - больше, чем жизнь. Это, между прочим, и знак уважения к людям, которые сделали его семье известно что. Тем более, грядет война, обман рано или поздно раскроется. Шутка ли - передвижение войск, сотни тысяч беженцев. Как вообще возможно скрыть участие или неучастие в войне армии Севера? Серсея узнает о том, что Джон нарушил обещание - и месть, бессмысленная и беспощадная, не заставит себя ждать. И уж поверьте, она найдет момент, когда ужалить побольнее. Сейчас, по крайней мере, Джон и Дейнерис могут заранее учесть позицию Серсеи, а в разгар войны она нанесет неожиданный и возможно роковой удар. Поэтому, тут тот же посыл, что и перед прибытием на ДК: "Я доверился Вам, хотя это был риск... но союз - это единственная надежда" и т.д. Если есть хоть малейшая надежда на союз, его нужно заключать только на правде. На лжи ничего хорошего и плодотворного не построишь. Вот Джон и испытывает эту возможность, понимая, что поступить вот так, по-видимому глупо и прямолинейно, - значит поступить единственно верно. Только под этим, по видимости прямолинейным идиотизмом, скрывается серьезная внутренняя работа. Это доказывают его слова о том, что из-за подобного поведения погиб его отец. Кем же надо быть, совсем уж клиническим олигофреном, чтобы, всё понимая, поступить безрассудно? Не было там безрассудства. Оценки Джона со стороны окружающих его людей, отнюдь не идиотов, тоже свидетельствуют о том, что всё он делает правильно. Хотя в сам момент его действий, возможно, такого впечатления и не возникает.
Так что соглашусь с лордом Тирионом: "Северные дурни часто оказываются сложнее, чем кажутся".
В принципе, правильно. Однако, есть одно "но"...
Гендальф - Мизинец. Представляете, что было бы, если бы Гендальфа зарезали хоббиты за какие-то давние обиды?
,
