Будущее дома Старк

[Кэт Шредингера]

Их судьба неизвестна, но то что их обошли без всяких септ факт.

Это по факту обошли, а юридический ски получается, что линии обьединили. Как мне кажется, если осталась наследница, то по возможности её наследством чаще всего и стараются через брак завладеть.

 

[Scofield]

Я за Джона. Бран 100% импотент, так как «центр управления» нижними конечностями в спинном мозге располагается выше, чем клетки, регуляриующие эрекцию, поэтому раз не работают ноги, эрекция невозможна. Арья медленно, но верно превращается в хладнокровную убийцу. Ее роман с Джендри Мартин самолично отверг в силу возраста. Да и о каких детях может идти речь у такой «необычной» девушки, как Арья? Санса... Мартин намекнул, что у Сансы будет 5 женихов, но в итоге она замуж так и не выйдет (по-настоящему). Рикон... тут возможны 2 варианта: или Мартин ввёл его в повествование для того, чтобы ВФ остался ему, или для того, чтобы эпично его убить. Изначально Мартин не думал вводить в повествование этого персонажа, и по моему анализу черновика ВФ должен был достаться Джону и Арье. Мартин, как известно, сильно изменил сюжет. Для чего он ввёл Рикона - посмотрим. Но

Спойлер

сериал, возможно, уже дал ответ на этот вопрос.

. Кроме того, я думаю, что Робб узаконил Джона и он станет Джоном Старком. Поэтому я, ко всему прочему противник теории Р+Л, считаю, что ВФ в итоге достанется Джону.

 

[AiramAriam]

Кроме того, я думаю, что Робб узаконил Джона и он станет Джоном Старком. Поэтому я, ко всему прочему противник теории Р+Л, считаю, что ВФ в итоге достанется Джону.

Я бы тоже хотела, чтобы был такой исход событий. И также надеюсь, что Р+Л все же обойдет книгу стороной. Хотя это маловероятно.

Но голосовала за Рикона. Надеюсь, в книге повзрослевший ребенок будет более самостоятельным и интересным персонажем, а его история только начнется в последних книгах. Его лютоволк очень харизматичный лютоволк, не может это быть просто так. Все остальные варианты - точно нет. Девушки Старк не будут матерями (уж точно Арья), от ребенка Робба мать вдовы избавилась (уверена, что это случилось на самом деле и никуда наследника не спрятали), Бранн уже стал древовидцем, не факт, что он из-за стены вернется когда-либо, ну а дядя Бенджен... ну он не мертвяк в книге, его судьба так и осталась неизвестной, но он брат Ночного дозора и дал обед, так что... варианта два: Рикон вырос в настоящего Старка или завещание Робба в пользу Джона.

 

[Gerda I]

Джон - упырь.
Рикон - будущий труп.
Бран - трёхглазый.
Санса - законная наследница Севера и как в её видениях она родит 3 сына похожих на её братьев и дочь похожую на Арью. Её мужем станет Сандор Клиган.
Арья - безликая.

 

[Мышь]

Мартин намекнул, что у Сансы будет 5 женихов, но в итоге она замуж так и не выйдет (по-настоящему).

М-мм. Откуда дровишки? Пруф не дадите? =)

 

[lisacat]

Это по факту обошли, а юридический ски получается, что линии обьединили. Как мне кажется, если осталась наследница, то по возможности её наследством чаще всего и стараются через брак завладеть.

Не фига. Их просто выкинули из наследования потому что они - женщины. Обе дочери Серены были замужем, одна точно детей имела. А в Винтерфелле сидит другая линия.

 

[lisacat]

М-мм. Откуда дровишки? Пруф не дадите? =)

Это очень мутная и малодостоверная теория, связанная с циклом о Дунке и Эгге.
Победители турнира в Эшфорде в порядке очерёдности: Баратеон - Тирелл - Ланнистер - Хардинг - Таргариен.
Авторы теории упускают, что у Сансы между Ланнистером и Хардингом затесался Аррен.

 

[Мышь]

lisacat ↑, о, интересно как! Спасибо. О Дунке с Эггом не читала пока.
Выходит, если всё же выкинуть Аррена - к Сансе может посвататься ещё какой-то Таргариен? Гриф? Джон? О.о

 

[Gerda I]

lisacat ↑, о, интересно как! Спасибо. О Дунке с Эггом не читала пока.
Выходит, если всё же выкинуть Аррена - к Сансе может посвататься ещё какой-то Таргариен? Гриф? Джон? О.о

По моей теории после того как Хардинг свернёт себе шею на турнире, Сансу попытаются выдать за Грифа и она сбежит от этого брака на Стену. Выйдет что сбежит от фальшивого дракона к настоящему.

 

[Gerda I]

Авторы теории упускают, что у Сансы между Ланнистером и Хардингом затесался Аррен.

Да и в мыслях у неё Клиган.

 

[Мышь]

Gerda I ↑,
А вот Мартин сказал, что в "Ветрах" нас ждут свадьбы. Так что не уверена, что Хардинг свернёт себе шею именно на турнире. Может и до свадьбы дотянет =) Но всё равно что-то мне подсказывает, что он не жилец. После свадьбы с Сансой Петиру он точно не нужен.
А так - теория интересная

 

[Gerda I]

Gerda I ↑,
А вот Мартин сказал, что в "Ветрах" нас ждут свадьбы. Так что не уверена, что Хардинг свернёт себе шею именно на турнире. Может и до свадьбы дотянет =) Но всё равно что-то мне подсказывает, что он не жилец. После свадьбы с Сансой Петиру он точно не нужен.
А так - теория интересная

Просто предок нынешнего Хардинга, Хамфри Хардинг, погиб на Эшфордском турнире, где выступали предки женихов Сансы.
И в Ветрах Алейна пожелала ему, «И да споткнется ваш конь, Гарри-Наследник, чтобы вы упали на свое дурацкое лицо в первой же схватке».

 

[Scofield]

Это очень мутная и малодостоверная теория, связанная с циклом о Дунке и Эгге.
Победители турнира в Эшфорде в порядке очерёдности: Баратеон - Тирелл - Ланнистер - Хардинг - Таргариен.
Авторы теории упускают, что у Сансы между Ланнистером и Хардингом затесался Аррен.

Так ее сватали за Робина Аррена.

 

[Эдо]

Не фига. Их просто выкинули из наследования потому что они - женщины. Обе дочери Серены были замужем, одна точно детей имела. А в Винтерфелле сидит другая линия.

По хорошему, мы не знаем что конкретно тогда случилось. Только факт, что их обошли. Мы даже не знаем когда умер дядя-муж Серены, раз его обошел младший брат.

Просто предок нынешнего Хардинга, Хамфри Хардинг, погиб на Эшфордском турнире, где выступали предки женихов Сансы.
И в Ветрах Алейна пожелала ему, «И да споткнется ваш конь, Гарри-Наследник, чтобы вы упали на свое дурацкое лицо в первой же схватке».

Смерть Гарри на турнире будет сливом. А вот к увечью в первой же схватке, получит в придачу сильный удар по ЧСВ.

По моей теории после того как Хардинг свернёт себе шею на турнире, Сансу попытаются выдать за Грифа и она сбежит от этого брака на Стену. Выйдет что сбежит от фальшивого дракона к настоящему.

Поподробнее можно?

 

[Gerda I]

Поподробнее можно?

Зачем Мизинцу взрослый и здоровый лорд Долины у власти? Ему выгодней от него избавиться, несчастный случай на турнире.
Шадрик сказал что Варис назначил вознограждение за Сансу, вопрос зачем ему Санса? ответ она ключ к Северу и РЗ. Возможно Мизинец с Варисом договорятся о браке Сансы с ЮГом.
В видении Мелисандры сестра Джона сбежит к нему на Стену от навязанного замужества.
Алис Карстарк - не сестра Джону.
фАрья - не настоящая сестра Джона.

 

[LordSnow]

Зачем Мизинцу взрослый и здоровый лорд Долины у власти? Ему выгодней от него избавиться, несчастный случай на турнире.
Шадрик сказал что Варис назначил вознограждение за Сансу, вопрос зачем ему Санса? ответ она ключ к Северу и РЗ. Возможно Мизинец с Варисом договорятся о браке Сансы с ЮГом.
В видении Мелисандры сестра Джона сбежит к нему на Стену от навязанного замужества.
Алис Карстарк - не сестра Джону.
фАрья - не настоящая сестра Джона.

В видении Мелисандры бежит от брака девочка в сером. Жрица могла ошибиться при трактовке видения. Тем более ей выгоднее сказать, что данная девушка - сестра Джона, чтобы получить на него немного влияния.

 

[Arystan]

Пример с Криганом не совсем удачный. Это как раз то, что описывал мейстер Яндель или Мартин в SSM, когда два основополагающих принципа наследования вступают в противоречие — примогенитура и близость родства. Даже у Таргариенов на Великих Советах или личных решениях монархов все было очень сложно, но предпочтение отдавалось второму принципу, близости родства. Да и мутная все равно эта история с дочерьми Рикона Старка. Как видно из истории, девочек все равно насильно выдали замуж за сводных братьев отца, потенциальных наследников, что возможно стало компромиссным решением для всех.

Мартин уже обещал своего рода Танец Волков во времена Дунка и Эгга. Имхо, но наследников у Кригана было столько, что невольно задумываешься о еще одном Танце и кровавом решении наследственного вопроса. В любом случае нам нужно дождаться приквелов.

Нынешняя ситуация совершенно иная. Сансе и Арье ничего не мешает стать правящими леди Винтерфелла. У Серены и Сансы было множество конкурентов-мужчин со стороны третьего брака их дедушки. Сейчас же получается, что Бран вряд ли сможет иметь детей, Рикон еще слишком юн(ему в любом случае потребуется регент), а ситуация с Джоном скорее всего сама разрешится, когда раскроется его происхождение. В любом случае Старков скорее всего продолжит женская линия - Сансы, Арьи или Лианны.

 

[Лаэлли]

Вообще, твист с ребенком Робба действительно возможен. Среди тех, кому не безралична судьба "наследства Старков", есть одна сторона, которой ребенок Робба очень бы сейчас пригодился. Это Кейтлин Талли ака Леди Бессердечная ака лидер геррильи в Речных землях. (Тут еще надо учитывать, что "таймлайн" для разных сюжетных веток разный, и ветка, от которой можно прикидывать возможность появления ребенка Робба - это ветка Джейми, как ни странно. Причем не самое ее окончание даже, а конкретно момент слива Риверрана, побега Черной рыбы и отправки пленных Талли и Ко на Кастерли Рок.)
Тут много зависит от того, во-первых, насколько Бессердечная Кейтлин одержима желанием отомстить (и простирается ли ее месть только на Фреев, которых можно резать и без красивого символа - ребенка Короля Севера - или у нее планы помасштабнее, которые уже как раз требуют символа), во-вторых, станут ли действовать совместно с ней ее родичи со стороны Талли, включая Рослин Фрей, и вдова Робба, в-третьих, рассказала ли Бриенна то, что узнала про Сансу и ее возможное местонахождение, и поверила ли ее словам Кет. Если Кейтлин хочет отомстить не только Фреям, но и как минимум Болтонам, как максимум - еще и Ланнистерам, одним ББЗ не обойдешься, нужна поддержка посерьезнее - в идеале, от всех лордов РЗ. Да и на Севере, если иметь в виду месть Болтонам, не помешает "поднять" лордов. И если речникам в качестве знамени могло бы хватить и освобожденного из плена Эдмара, то для северян он никто и звать его никак. Северянам нужен Старк. Так что и Кейтлин для ее мести нужен Старк-знамя. И Старк этот нужен #прямосейчас - пока РЗ еще можно расшевелить, а Болтоны не укрепили власть на Севере. А какой именно это будет Старк (или даже "Старк"), уже зависит от информации, которой владеет Кет (в том числе от слов Бриенны, да).
Брана из этого уравнения можно исключить сразу - у Кет нет шансов ни узнать о его местонахождении, ни связаться с ним в ближайшее время. Аналогично - настоящая Арья. Остаются Санса, Рикон, Джон и пока не существующий ребенок Робба.
Джона, скорее всего, можно исключить тоже - вряд ли для Кейтлин он приемлемый наследник. (Плюс, он дозорный, плюс - задозор, плюс - хотела бы Кет выйти с ним на связь, не исключено, что уже вышла бы). Про Рикона Кет вряд ли может узнать в ближайшее время: тут и у Давоса все непросто будет с миссией на Скагос, и Мандерли сейчас не до претензий от имени маленького Старка - из конфликта Болтон против Станниса живым бы выбраться. Остаются Санса и Отпрыск Роббович. Про Сансу Кет могла сказать Бриенна. А могла и не сказать. А если и сказала, то Кет вполне могла не поверить. Итого, остается ребенок Робба. Которого нет, потому что Джейн Вестерлинг не беременна. Но ребенка Робба вполне можно "организовать". Потому что есть беременная от Эдмара Талли Рослин Фрей. Эдмар и Робб очень похожи, а Рослин и Джейн обе кареглазые и с каштановыми волосами, ребенок Рослин и Эдмара был зачат во время КС, так что и по времени (плюс-минус пара недель) и по внешности младенца вполне можно выдать за ребенка Джейн от Робба. Главное - заполучить ко времени родов контроль над Джейн и над Рослин. Одну надо перехватить у конвоя Ланнистеров, вторую - вызволить из Близнецов (либо захватить замок Фреев).

 

[Crusader99]

Дом Старков ждет обоснованное забвение. Ну может быть Болтоны когда-нибудь, для собственной крутости, оплатят сочинение, и жесткую ротацию баллады "Старки из Винтерфелла"
Все просто : Рикон и Бран официально мертвы. И официально мертвы все те, кто мог бы их _официально_ опознать и "разумертвить".
Выживание ребенка Робба ( если это будет мальчик) будет таким "роялем в кустах", что плюнуть за это Мартину в бороду будет честно, справедливо и ... вежливо
Санса и Арья - девочки, если кто не заметил Одна уже официально вошла в семью Ланнистеров, вторая - Болтонов, Так что никакой фамилии, кроме мужниной дать детям они не могут Открывшие рот спорить, вспомните, что там - средневековье Даже если Санса расторгнет брак с Тирионом, и отмажется от обвинений в цареубийстве ... Фамилия мужа, это все, что она сможет передать детям
Бенджена даже комментировать смешно
А Джон - бастард. И поскольку ни папа-Старк до смерти, ни мама-Старк до аналогичного события его Старком не признали, быть ему пожизненно Снежком Тем более, что он - брат Ночного Позора, и дети ему официально не положены
Ах, да ... Кейтлин внезапно оживлена, но это ситуацию не меняет. Они _официально_ мертва, и кто-там с мародерами землю топчет никого не интересует.

 

[LordSnow]

Дом Старков ждет обоснованное забвение. Ну может быть Болтоны когда-нибудь, для собственной крутости, оплатят сочинение, и жесткую ротацию баллады "Старки из Винтерфелла"
Все просто : Рикон и Бран официально мертвы. И официально мертвы все те, кто мог бы их _официально_ опознать и "разумертвить".
Выживание ребенка Робба ( если это будет мальчик) будет таким "роялем в кустах", что плюнуть за это Мартину в бороду будет честно, справедливо и ... вежливо
Санса и Арья - девочки, если кто не заметил Одна уже официально вошла в семью Ланнистеров, вторая - Болтонов, Так что никакой фамилии, кроме мужниной дать детям они не могут Открывшие рот спорить, вспомните, что там - средневековье Даже если Санса расторгнет брак с Тирионом, и отмажется от обвинений в цареубийстве ... Фамилия мужа, это все, что она сможет передать детям
Бенджена даже комментировать смешно
А Джон - бастард. И поскольку ни папа-Старк до смерти, ни мама-Старк до аналогичного события его Старком не признали, быть ему пожизненно Снежком Тем более, что он - брат Ночного Позора, и дети ему официально не положены
Ах, да ... Кейтлин внезапно оживлена, но это ситуацию не меняет. Они _официально_ мертва, и кто-там с мародерами землю топчет никого не интересует.

Насчет девочек можно поспорить. Слышали ли Вы про матрилинейные браки? С помощью такого брака однажды даже Ланнистеры продолжили свой род.