Воспитанники

Gotcha

Знаменосец
В Вестеросе у лордов есть традиция отдавать детей в воспитанники к другим лордам. Иногда это делается для престижа и развития связей, как например было в случае с Фреями и Старками/Болтонами, иногда на воспитании оказываются сироты, как Гарри Наследник. Но есть довольно странные ситуации, например Эддард Старк и Роберт Баратеон в качестве воспитанников Джона Аррена.
Нед северянин и не рыцарь, следовательно он не мог служить в Долине оруженосцем Аррена или кого-то из тамошних рыцарей. К тому же он не абы какой десятый ребенок в семье, а второй сын, достаточно близкий к наследованию человек, чтобы не высылать его за ненадобностью в чужую семью.
С Робертом еще страннее, он попал в воспитанники к Аррену в 16-17 лет, уже будучи лордом Штормовых Земель, после смерти родителей. Какой смысл человеку, который уже должен сам руководить собственным грандлордством, годами ошиваться в гостях у Аррена?..
 

George

Знаменосец
к Аррену в 16-17 лет
Ему было 15 когда он Мию Стоун заделал
16-17 в Вестеросе уже мужчина, таких никуду уже не отдают, странно что такая мысль вам пришла в голову, вроде бы вы не новичок
 

гость

Мастер-над-оружием
В Вестеросе у лордов есть традиция отдавать детей в воспитанники к другим лордам. Иногда это делается для престижа и развития связей, как например было в случае с Фреями и Старками/Болтонами, иногда на воспитании оказываются сироты, как Гарри Наследник. Но есть довольно странные ситуации, например Эддард Старк и Роберт Баратеон в качестве воспитанников Джона Аррена.
Нед северянин и не рыцарь, следовательно он не мог служить в Долине оруженосцем Аррена или кого-то из тамошних рыцарей. К тому же он не абы какой десятый ребенок в семье, а второй сын, достаточно близкий к наследованию человек, чтобы не высылать его за ненадобностью в чужую семью.
С Робертом еще страннее, он попал в воспитанники к Аррену в 16-17 лет, уже будучи лордом Штормовых Земель, после смерти родителей. Какой смысл человеку, который уже должен сам руководить собственным грандлордством, годами ошиваться в гостях у Аррена?..
Второго сына запросто могли в воспитанники отдать, ибо старший не хворый и никаких предпосылок для ранней смерти не было. В случае чего вызвать второго сына из воспитанников не долго.
Не помню когда именно погибли родители Роберта, но вполне возможно его отдали в воспитанники как сироту.
Зяблика предполагалось отдать в воспитанники, хотя он вообще единственный наследник, тк мамаша не в себе
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
Второго сына запросто могли в воспитанники отдать, ибо старший не хворый и никаких предпосылок для ранней смерти не было. В случае чего вызвать второго сына из воспитанников не долго.
Не помню когда именно погибли родители Роберта, но вполне возможно его отдали в воспитанники как сироту.
Зяблика предполагалось отдать в воспитанники, хотя он вообще единственный наследник, тк мамаша не в себе
Зяблика и особо сердобольные могли послать на Стену,от греха подальше.
 

sverchok2

Знаменосец
К тому же он не абы какой десятый ребенок в семье, а второй сын, достаточно близкий к наследованию человек
Так и старший сын, Брандон, тоже был воспитанником у лорда Дастина в Бэрроутоне :). Это, конечно, ближе, чем Долина, но всё же.

Не помню когда именно погибли родители Роберта, но вполне возможно его отдали в воспитанники как сироту.
Нет, Роберту было уже 16, когда погибли родители.
 
  • Мне нравится
Реакции: Ulv

Skinny guy

Знаменосец
Нед северянин и не рыцарь, следовательно он не мог служить в Долине оруженосцем Аррена
А рыцари и не служат оруженосцами, на то они и рыцари.
А вот Нед, как не рыцарь вполне мог служить оруженосцем, а дальше уже его желание принимать постриг обеты рыцарства или нет.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Нам известны уточнения Мартина по поводу Неда и Роберта:
Когда ему (Эддарду) исполнилось шестнадцать, он стал взрослым мужчиной, вольным приезжать и уезжать, когда он пожелает — и это относилось как к жизни дома, так и к поездкам в Долину, поскольку Джон Аррен стал ему вторым отцом. То же самое верно и для Роберта, который после совершеннолетия жил на два дома, в Штормовом Пределе и Долине, не говоря о поездках на любые турниры и схватки, которые он только мог найти.Так сказал Мартин
Если перевести в цифры все указания возрастов, то получаем:
Эддард Старк родился в 263 году. С 8-летнего возраста и вплоть до Восстания жил у Аррена, периодически навещая родных. То есть числился воспитанником с 271 года по 281 год.
Роберт Баратеон родился в 262 году. Когда именно переехал в Орлиное Гнездо - непонятно, сколько там жил - тоже точно неизвестно. Однако Стеффон Баратеон погиб в 278 году, и гибель корабля со своими родителями Роберт и Станнис видели сами со стен Штормового Предела.
 

Dora Dorn

Ленный рыцарь
Еще один аргумент в пользу позднего поступления Роберта в воспитанники - отношение к нему Станниса. Если Роберт провел детство в ОГ, то откуда у Станниса такой комплекс неполноценности перед старшим братом? Чтобы успехи Роберта были способны вызвать у него досаду, он должен был лично их видеть. :unsure: А если Роберт уехал в ОГ в 9 лет, то Станнис жил в ШП фактически на правах маленького лорда и брата почти не знал.
 

Gotcha

Знаменосец
Gotcha , Нед Старк воспитывался в Долине с 8 лет, и Роберт Баратеон , я думаю, примерно с такого же возраста. Почему вы решили, что он попал туда в 16-17 лет?
возможно меня ввела в заблуждение биография Роберта в нашей Плиопедии
"Будучи еще молодыми, Роберт и Станнис наблюдали, как во время шторма разбился корабль о скалы их отца Стеффона, возвращавшийся из Вольных городов. Это преждевременно сделало Роберта лордом Штормового Предела и грандлордом Штормовых земель[2]. Вскоре Роберт отправился на воспитание к Джону Аррену, лорду Орлиного Гнезда, где встретился с Эддардом Старком."

написано так, как будто Роберт поехал туда после смерти родителей, то есть по вестеросским меркам совсем взрослым.
Зяблика и особо сердобольные могли послать на Стену,от греха подальше.
в смысле как Сэма? но он же единственный сын Аррена
Так и старший сын, Брандон, тоже был воспитанником у лорда Дастина в Бэрроутоне :). Это, конечно, ближе, чем Долина, но всё же.
а Робба вроде никуда не отправляли... В целом эта традиция по отношению к старшим сыновьям кажется совсем нелогичной, особенно обучение за пределами своих земель. Вместо того чтобы учиться править собственными вассалами, будущие лорды годами живут абы где.
А рыцари и не служат оруженосцами, на то они и рыцари.
А вот Нед, как не рыцарь вполне мог служить оруженосцем, а дальше уже его желание принимать постриг обеты рыцарства или нет.
мне кажется что служба оруженосцем напрямую связана с намерением стать рыцарем. То есть рыцарство это своего рода образ жизни, которму надо учиться у наставника. Для того чтобы просто научиться воинскому мастерству, детям лордов не нужно никуда ехать, для этого есть домашние мастера над оружием.
 
  • Мне нравится
Реакции: EMey

Gotcha

Знаменосец
Чую я ненадолго он там удержится.Он слаб,очень слаб и болен при этом.
Зяблика проще "слуйчайно" убить каким-нибудь лекарством. Мизинец, хотя формально считается его воспитателем и протектором, но лорд Долины все равно Зяблик, куда-то посылать его имеет право только король.
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
Зяблика проще "слуйчайно" убить каким-нибудь лекарством. Мизинец, хотя формально считается его воспитателем и протектором, но лорд Долины все равно Зяблик, куда-то посылать его имеет право только король.
Ну и уберут так его,скорее всего.
 

farmer111

Знаменосец
а Робба вроде никуда не отправляли... В целом эта традиция по отношению к старшим сыновьям кажется совсем нелогичной, особенно обучение за пределами своих земель. Вместо того чтобы учиться править собственными вассалами, будущие лорды годами живут абы где.
Куда отправлять сына решает отец, как собственно и отправлять ли вообще.
Живут они не абы где, а вполне в конкретном месте.
Учиться править вассалами не нужно, т.к. наследники правят по праву крови и первородства, а значит с детства усваивают систему субординации.
Неда Старка никто особо не знал, он воспитывался на юге, но на его призыв откликнулись все и это больше не заслуга и навыки самого Неда, сколько заслуги его отца.
И что толку, что Робб воспитывался на Севере.
Его никто изначально за лорда не воспринимал. Пришлось демонстрировать силу. И все равно вассалы диктовали ему свою волю, а не наоборот. И в итоге - предательство.

мне кажется что служба оруженосцем напрямую связана с намерением стать рыцарем. То есть рыцарство это своего рода образ жизни, которму надо учиться у наставника. Для того чтобы просто научиться воинскому мастерству, детям лордов не нужно никуда ехать, для этого есть домашние мастера над оружием.
Мастер над оружием это немного другое.
Он слуга.
Сильно сомнительно, чтобы тяжелые северные всадники не имели своих оруженосцев.
У лорда по определению будут и оруженосцы и денщик и слуги.
 

arfist12

Ленный рыцарь
Еще один аргумент в пользу позднего поступления Роберта в воспитанники - отношение к нему Станниса. Если Роберт провел детство в ОГ, то откуда у Станниса такой комплекс неполноценности перед старшим братом? Чтобы успехи Роберта были способны вызвать у него досаду, он должен был лично их видеть. :unsure: А если Роберт уехал в ОГ в 9 лет, то Станнис жил в ШП фактически на правах маленького лорда и брата почти не знал.
Роберт не был заложником , он мог и дома бывать.
 

sverchok2

Знаменосец
написано так, как будто Роберт поехал туда после смерти родителей, то есть по вестеросским меркам совсем взрослым.
Это просто неправильно, и в английской Вики написано совершенно по-другому. Роберт с детства воспитывался в ОГ, но часто бывал дома (об этом говорил Мартин). В один из таких наездов он и видел, как утонул корабль родителей, после чего стал лордом ШП. Так что нет, в 16 лет Роберт перестал быть воспитанником, а не стал им. Но и после этого часто ездил в Долину.
 

VarVetal

Присяжный рыцарь
возможно меня ввела в заблуждение биография Роберта в нашей Плиопедии
"Будучи еще молодыми, Роберт и Станнис наблюдали, как во время шторма разбился корабль о скалы их отца Стеффона, возвращавшийся из Вольных городов. Это преждевременно сделало Роберта лордом Штормового Предела и грандлордом Штормовых земель[2]. Вскоре Роберт отправился на воспитание к Джону Аррену, лорду Орлиного Гнезда, где встретился с Эддардом Старком."

написано так, как будто Роберт поехал туда после смерти родителей, то есть по вестеросским меркам совсем взрослым.
Некоторое время назад - меня тоже озадачило эта часть текста, но коллега-форумчанин сослался на английскую версию Плиопедии: вот это тогдашнее обсужденииhttp://7kingdoms.ru/talk/threads/78/page-108
 

VarVetal

Присяжный рыцарь
Куда отправлять сына решает отец, как собственно и отправлять ли вообще.

И что толку, что Робб воспитывался на Севере.
Его никто изначально за лорда не воспринимал. Пришлось демонстрировать силу. И все равно вассалы диктовали ему свою волю, а не наоборот. И в итоге - предательство.
Полагаю, этот интересный вопрос неоднократно обсуждался в темах связанных с Роббом - действительно почему, косный папашка не отправил никуда сына учиться? Хе, к Русе, например - как раз малой толики знаний и умений Болтона не хватило молодому Старку. А если серьезно- то что мешало отправить Робба в замок Тарли? Но тогда по уму-то и Джоффри надо было послать к Тайвину.
 

VarVetal

Присяжный рыцарь
Чую я ненадолго он там удержится.Он слаб,очень слаб и болен при этом.
Бедный Зяблик - все ждут не дождутся когда он помрет. А он между тем живее многих. Слишком очевидный кандидат на вылет, так как Мартин с очевидностями любит играть, то шансов у Роберта побольше чем у прочих. А вдруг он как Илья Муромец, встанет и надерет всем задницы?
 

Black mercenary

Присяжный рыцарь
Бедный Зяблик - все ждут не дождутся когда он помрет. А он между тем живее многих. Слишком очевидный кандидат на вылет, так как Мартин с очевидностями любит играть, то шансов у Роберта побольше чем у прочих. А вдруг он как Илья Муромец, встанет и надерет всем задницы?
Хах,тогда это будет поворот,так поворот
 
Сверху