• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Воспитанники

VarVetal

Кастелян
С какой стати Робба нужно было посылать в Рогов Холм?
Ошибся, конечно - Талли, я замок имел в виду, Риверанн, разумеется, и родного деда. Но к слову - а чем плох Рогов Холм, у Рендила разве нечему поучится? Один из лучших полководцев, наряду со Станиссом и Тайвиным. И не с одним из них Робб "победивший всех в поле", не встречался в бою, так что слава Робба, как непобедимого воителя слегка надуманна.
А Тарли привил бы Роббу элементарные навыки, которые не удосужился дать Роббу папашка - о том, например, что прежде чем переть на рожон, надо позаботится о тылах, азы создания шпионской сети и... тогда обладая хоть чуточкой этих знаний Робб задумался бы хотя бы вот о чем - "Меня терзают смутные сомнения - а какого Иного, в Дретфорде, торчат несколько сотен отборных бойцов... Чего они ждут?"
 

Анонимус-сан

Знаменосец
И не с одним из них Робб "победивший всех в поле", не встречался в бою, так что слава Робба, как непобедимого воителя слегка надуманна.

Тайвина он переиграл стратегически, оставив с носом у Зелёного Зубца.

о том, например, что прежде чем переть на рожон, надо позаботится о тылах

Тылы у Робба были крепкие. Ров Кейлин, Перешеек, сильный гарнизон в Винтерфелле под командованием Родрика, гарнизоны в Торрхеновом Уделе, Белой Гавани, Дредфорте, Барроутоне и в Последнем Очаге. В Речных Землях он держал Риверран и Близнецы. Но на войну на два фронта Север был просто не готов, и когда железнорождённые ударили сразу по трём направлениям, это стало серьёзной проблемой.

азы создания шпионской сети и.

А с чего вы взяли, что Рендилл пользуется шпионской сетью?:annoyed:

Меня терзают смутные сомнения - а какого Иного, в Дретфорде, торчат несколько сотен отборных бойцов... Чего они ждут?"

Вообще-то, по несколько сотен солдат торчали не только в Дредфорте, но и в остальных замках. В Белой Гавани вообще чуть ли не несколько тысяч осталось. Лордам же надо защищать свои земли на случай нападения.
 

VarVetal

Кастелян
А с чего вы взяли, что Рендилл пользуется шпионской сетью?:annoyed:

Ну по крайней мере Рендилл серьезно отнесся к случайно подслушанному разговору, переданному ему младшим отпрыском. И принял меры, хотя дело касалось чужого и даже неприятного для Тарли человека - Бриенны. А душка Нэд,разговор подслушанный Арьей, касающийся его самого оставил без внимания...

Вообще-то, по несколько сотен солдат торчали не только в Дредфорте, но и в остальных замках. В Белой Гавани вообще чуть ли не несколько тысяч осталось. Лордам же надо защищать свои земли на случай нападения.

Уж больно хорошие солдаты остались у Болтонов, не полководческими же талантами Рамси ( коим попросту неоткуда взяться) они одержали верх над противником в несколько раз превосходящим.
 
  • Мне нравится
Отклики: EMey

VarVetal

Кастелян
Робб должен был лично проверять все поголовье, у кого кто остался?
Да, должен был. И кто у кого остался и кто чем дышит. Тот же Русе "пасет" же родного сына. От чего погибнет старший Болтон пока не известно, но явно (в отличии от Робба) не от вопиющего недостатка информации.
 

Ulv

Удалившийся
А вот зачем кстати, лорд Уолдер отправил маленьких Фреев воспитанниками в Винтерфелл?
Кейтилин говорит Роббу, что согласилась взять их воспитанниками, значит это была изначально идея Уолдера Фрея.
Лишних ртов в Близнецах уменьшил количество? Но он вроде бы наоборот всегда старался держать всё своё многочисленное потомство при себе. Хотел, что бы у них завязались неформальные отношения со Старками, в преддверии двух браков с ними(зачем Фреям Арья это отдельный вопрос, но к этой теме она отношения не имеет...)? Тем более по возрасту Уолдеры близки были к Брану, хотя в итоге он то их как раз сильно невзлюбил, а подружились Уолдеры с Риконом.
 

sverchok2

Знаменосец
А вот зачем кстати, лорд Уолдер отправил маленьких Фреев воспитанниками в Винтерфелл?
Престижно, к грандлорду-то воспитанниками :D. Старик Фрей этих мальчишек раньше пытался к Арренам на воспитание пристроить, но те не взяли.
 

Gotcha

Знаменосец
А вот зачем кстати, лорд Уолдер отправил маленьких Фреев воспитанниками в Винтерфелл?
Кейтилин говорит Роббу, что согласилась взять их воспитанниками, значит это была изначально идея Уолдера Фрея.
Лишних ртов в Близнецах уменьшил количество? Но он вроде бы наоборот всегда старался держать всё своё многочисленное потомство при себе. Хотел, что бы у них завязались неформальные отношения со Старками, в преддверии двух браков с ними(зачем Фреям Арья это отдельный вопрос, но к этой теме она отношения не имеет...)? Тем более по возрасту Уолдеры близки были к Брану, хотя в итоге он то их как раз сильно невзлюбил, а подружились Уолдеры с Риконом.
на момент этого соглашения Робб фактически был не только королем Севера, но и Речных Земель, включая владения Фреев. Пристроить своих родственников поближе к королевской семье - здравое решение. Это и неформальные связи, и возможность получить какие-нибудь должности, и информаторы при дворе.
 

sverchok2

Знаменосец
а где еще воспитывались Фреи?
Я только помню, что Мерретт Фрей был пажом, а потом оруженосцем у Самнера Крэйкхолла, вместе с Джейме. Не знаю, считается ли это за воспитанника :).

на момент этого соглашения Робб фактически был не только королем Севера, но и Речных Земель, включая владения Фреев
Королем Робб стал позже :).
 

Tengel

Межевой рыцарь
Престижно, к грандлорду-то воспитанниками
ИМХО, в этой дискусси не учитывается ещё один момент: чисто политический.
Отправлять отпрысков знатных домов в воспитанники можно по нескольким причинам:
-- Действительно, ради обучения и воспитания за пределами "тепличных" условий родной семьи. Кроме того, просто с образовательной точки зрения, отъехавший для воспитания отпрыск получит доступ к знаниям и навыкам, которых в его семье нет. У мейстера и мастера над оружием в своём замке он всё равно пройдёт обучение, но мейстер в замке воспитателя может иметь в своей цепи звенья из других металлов, мастер над оружием может иметь боевой опыт других войн, а владелец замка -- решать проблемы, которых во владениях родителей воспитанника ПОКА ЕЩЁ не случилось.
Это очевидная причина, и она тут уже обсуждалась.
-- Вторая причина, которая тут также обсуждалась -- это установление личных (дружеских, семейных и проч) связей, между владетельными семьями. В условиях феодализма личные связи, очень легко переходят в политические.
А, вот, та причина, которая здесь не обсуждалась, это заложничество.
-- Воспитанник находится в полной власти воспитателя. Причём, чем ценнее залог, тем надёжнее. При этом, в отличие от настоящего заложничества, обе стороны (и тот, кто даёт заложника-воспитанника, и тот, кто его берёт) сохраняют лицо, так как это выглядит как нечто почётное (особенно, когда сын младшего по феодальной иерархии лорда отправляется в воспитанники старшему). В случае, если между Домами есть некое сверхважное соглашение нет, как я понимаю, никаких препятствий к тому, чтобы сделать заложником даже и наследника.
 
  • Мне нравится
Отклики: Eris
Сверху