• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Барбри Дастин

Красный плащ

Кастелян
Наличие хороших пастбищ не равно отличной коннице, тем более рыцарской. Это немного разные понятия. Да и чисто экономически Мандерли побаче, что как бы указывает на более высокий процент "элитарных" войск. Не говоря уже о том, что у Белой Гавани просто больше войск.
 

assec

Знаменосец
Наличие хороших пастбищ не равно отличной коннице, тем более рыцарской. Это немного разные понятия. Да и чисто экономически Мандерли побаче, что как бы указывает на более высокий процент "элитарных" войск. Не говоря уже о том, что у Белой Гавани просто больше войск.
Начинаем очередной бестолковый спор основаный на бахвальстве Мандерли перед Давосом? По факту. Мандерли послали не очень большой и плоховооруженный отряд в армию Робба. Который был уничтожен. Другой небольшой отряд уничтожил Рамси под Винтерфеллом. К слову в войне за Хорнвуд Мандерли так и не одолели Рамси. Его словил Сир Родрик. Это говорит о боеспособности "водяных рыцарей". На момент окончания ТсД у Вимана 300 сотни всадников... и все. "Елитарность" их похуже, чем у Фреев.
 

robin1986

Кастелян
Начинаем очередной бестолковый спор основаный на бахвальстве Мандерли перед Давосом? По факту. Мандерли послали не очень большой и плоховооруженный отряд в армию Робба. Который был уничтожен. Другой небольшой отряд уничтожил Рамси под Винтерфеллом. К слову в войне за Хорнвуд Мандерли так и не одолели Рамси. Его словил Сир Родрик. Это говорит о боеспособности "водяных рыцарей". На момент окончания ТсД у Вимана 300 сотни всадников... и все. "Елитарность" их похуже, чем у Фреев.
Где это вы про плохо вооруженный отряд прочитали? И нигде не сказано, что 300 человек это вся кавалерия Мандерли, понятно, что это только часть его войск.
Наличие хороших пастбищ не равно отличной коннице, тем более рыцарской. Это немного разные понятия. Да и чисто экономически Мандерли побаче, что как бы указывает на более высокий процент "элитарных" войск. Не говоря уже о том, что у Белой Гавани просто больше войск.
Разница между рыцарем и Северным всадником не очень большая, по сути тяжелая кавалерия.
 

Красный плащ

Кастелян
Начинаем очередной бестолковый спор основаный на бахвальстве Мандерли перед Давосом? По факту. Мандерли послали не очень большой и плоховооруженный отряд в армию Робба. Который был уничтожен. Другой небольшой отряд уничтожил Рамси под Винтерфеллом. К слову в войне за Хорнвуд Мандерли так и не одолели Рамси. Его словил Сир Родрик. Это говорит о боеспособности "водяных рыцарей". На момент окончания ТсД у Вимана 300 сотни всадников... и все. "Елитарность" их похуже, чем у Фреев.
Почему бестолковый? Стараемся прояснить некоторые моменты из любимой книги. Ведь вся книга построена на таких мнениях и источниках. По фактам. 1,5К воинов это большой контингент. Болтоны- 4К, но эти по мощи поспорят со Старками, очевидно, что сами Старки, Карстарки- 2,3К, но это родичи и значительное напряжение сил. По другим домам, думается, выставленные силы были сопоставимымы. Да, Рамси не одолели, но мы не знаем характера войны. И почему должны были? Болтоны, возможно, сильнейшие на Севере по военной силе. Да и 300 всадников это сильно, у Болтонов не в разы больше. А сколько "сильнейшей конницы" выставила леди Дастин?
 

Красный плащ

Кастелян
Где это вы про плохо вооруженный отряд прочитали? И нигде не сказано, что 300 человек это вся кавалерия Мандерли, понятно, что это только часть его войск.

Разница между рыцарем и Северным всадником не очень большая, по сути тяжелая кавалерия.
Очень верное замечание. 300 конников это не вся его сила. Полностью поддерживаю. А по разнице между северными всадниками и рыцарями, тут, скорее, возможность более богатых регионов лучше снаряжать бойцов, а не какое либо принципиальное различие в умениях людей.
 

robin1986

Кастелян
При чем стоит заметить, я сильно сомневаюсь, что Дастины и Рисвелы направили в Винтерфелл большую часть своих войск, скорее даже меньшую. Еще идет война с Железными островами, они еще удерживают многие территории граничащие с их землями. Поэтому направить много войск в поддержку Болтонов они врят ли могут.
 

Красный плащ

Кастелян
При чем стоит заметить, я сильно сомневаюсь, что Дастины и Рисвелы направили в Винтерфелл большую часть своих войск, скорее даже меньшую. Еще идет война с Железными островами, они еще удерживают многие территории граничащие с их землями. Поэтому направить много войск в поддержку Болтонов они врят ли могут.
Безусловно. Это так. Если уж в более спокойной обстановке некоторые феодалы( леди Дастин, Мандерли, скорее всего некоторые другие), по разным причинам, недодали бойцов, то сейчас сам бог велел. Ведь как получается, те кто сохранил силы после похода Робба на юг самостоятельную роль, а другие дома обескровлены. Здесь то и возникает соблазн, коль до свежих книг далеко, прикинуть силы "северных" игроков: Русе, Мандерли, леди Дастин. Силы Дредфорда плюс-минус известны, по другим вопрос:banghead:
 

assec

Знаменосец
Где это вы про плохо вооруженный отряд прочитали? И нигде не сказано, что 300 человек это вся кавалерия Мандерли, понятно, что это только часть его войск.
В книге.
почти пятнадцать сотен людей, двадцать с чем-то рыцарей, столько же оруженосцев, две сотни конных латников,меченосцы, вольные всадники… Остальные — пешие, вооруженные копьями, пиками и трезубцами.
Аж целых 20 рыцарей и столько же оруженосцев, и 200 конных латников. Остальное - сброд, особо доставили удовольствие трезубцы.
Видать вот такие:
img_8746__sized_l.jpg

Маловато, для "сильнейшего дома Севера", более подходит для "хитрейшего".
Глупые Карстарки побольше привели.
Холодным ветреным утром прибыли Карстарки во главе трех сотен
всадников и почти двух тысяч пеших из своего замка в Кархолде.
Колонна приближалась, поблескивая в бледном свете солнца стальными
остриями пик. Перед ней шел человек, выбивая гулкий неторопливый
походный ритм на барабане, который был больше его самого. Бум, бум,
бум.
Относительно того, что что это только часть его войск.
Так что я поеду на барже и носилках вместе с сотней рыцарей и моими добрыми друзьями из Близнецов.
Мои знаменосцы — дюжина мелких лордов и сотня рыцарей-ленников.
У Вимана, только 100 рыцарей-ленников, с ними он и поехал к Русе. Остаются знаменосцы - дюжина мелких лордов. Поставщики молодцов с трезубцами. Но они могут и изменить...
 

Красный плащ

Кастелян
В книге.

Аж целых 20 рыцарей и столько же оруженосцев, и 200 конных латников. Остальное - сброд, особо доставили удовольствие трезубцы.
Видать вот такие:
img_8746__sized_l.jpg

Маловато, для "сильнейшего дома Севера", более подходит для "хитрейшего".
Глупые Карстарки побольше привели.

Относительно того, что что это только часть его войск.


У Вимана, только 100 рыцарей-ленников, с ними он и поехал к Русе. Остаются знаменосцы - дюжина мелких лордов. Поставщики молодцов с трезубцами. Но они могут и изменить...
Карстарки родня Старков и очевидно проявили сверхнапряжение своих военных сил. Оттого и остались без крупных сил после поражения Робба, а Мандерли не успел, а возможно и не захотел. Тем более, что Эддард приказал усилить охрану Белой Гавани и на это ушла часть сил. По количеству рыцарей и столь веселящего вас состава войска. Просто Мартин потрудился сделать более полный обзор войск Мандерли нежели Карстарка.Единственный раз, по моему, за все книги. Для примера и только для примера. Войско Карстарков: 30 рыцарей, столько же оруженосцев, 150 латников, 50 вольных всадников, 2000 пехоты с копьями, пиками и дубинами. Когда берется наряд конных сил, то это значит, что лишь меньшая часть рыцари. Не будем же мы предполагать, что все сколько то тысяч конников в войске Робба рыцари? После этого не так смешно. И да, трезубцы это такой же атребут фэнтези как аракхи или львиные головы у ланнистерских гвардейцев в книгах, однообразная и азиатского типа доспехи ланнистеров в сериале. Думаю, это простительно.
 

assec

Знаменосец
Красный плащ у Карстарков, нет "рыцарей" - они старобожцы.
Насчет "дубин" у Карстарков, потрудитесь прочесть описание битвы на Зубце. Там есть про стену щитов и копья с пиками. Про дубины - нету. Как и у Рисвеллов - пикенеры, а не "дубинконосцы".
Если желаете дискутировать, то оперируйте сведениями из книг, а не собственными понятиями о пользе дубин.
К слову соотношение рыцарей к сержантам (оруженосцам) у Мартина тоже есть. Выдумывать ничего не надо.
 

robin1986

Кастелян
В книге.

Аж целых 20 рыцарей и столько же оруженосцев, и 200 конных латников. Остальное - сброд, особо доставили удовольствие трезубцы.
Видать вот такие:
img_8746__sized_l.jpg

Маловато, для "сильнейшего дома Севера", более подходит для "хитрейшего".
Глупые Карстарки побольше привели.

Относительно того, что что это только часть его войск.


У Вимана, только 100 рыцарей-ленников, с ними он и поехал к Русе. Остаются знаменосцы - дюжина мелких лордов. Поставщики молодцов с трезубцами. Но они могут и изменить...
Извините, но из вашей цитаты никак не следует, что там все плохо вооруженны и не надо делать вид, что все вооруженны трезубцами, там этого нет. А есть только конных латников пару сотен и копейщики думаю не хуже вооруженны. Рыцарей на Севере никогда много не было, там больше Северных всадников. Если у Мандерли на одного рыцаря приходится 10 других латников кавалеристов, то это получается у него больше 1000 латной конницы, это очень много.
 

Красный плащ

Кастелян
Красный плащ у Карстарков, нет "рыцарей" - они старобожцы.
Насчет "дубин" у Карстарков, потрудитесь прочесть описание битвы на Зубце. Там есть про стену щитов и копья с пиками. Про дубины - нету. Как и у Рисвеллов - пикенеры, а не "дубинконосцы".
Если желаете дискутировать, то оперируйте сведениями из книг, а не собственными понятиями о пользе дубин.
К слову соотношение рыцарей к сержантам (оруженосцам) у Мартина тоже есть. Выдумывать ничего не надо.
Рыцарь=северный всадник плюс-минус, а дубины я привел в пример как некий аналог фэнтезийных трезубцев. И еще, в этом квазисредневековом мире Мартина чрезмерно большое место уделено место пехоте, а вот описания мало, но исходя из увиденного Тирионом в битве с северянами, а именно плоховооруженное и обученное крестьянское ополчение в войске Тайвина, на минуточку, просто мегабогатого лорда,рассказа-отповеди бывшего такого бойца Бриенне,проход остатков северян под командованием Болтона на родину, можно с большой долей вероятности сказать, что бойцы вооружены очень разнообразно и можно увидеть даже "дубинки".
 

assec

Знаменосец
Если у Мандерли на одного рыцаря приходится 10 других латников кавалеристов, то это получается у него больше 1000 латной конницы, это очень много.
А почему не по 100? тогда будет 10000? Зачем придумывать то, чего нет?
В книге ясно сказано, сколько у Мандерли "ленных рыцарей". Там же сказано, что северные латники, ничем от южных рыцарей, кроме названия, не отличаются. Сказано, сколько у него "лордов-знаменосцев" - дюжина, т.е. 12. Для того, что бы получить 1200 "латных всадников", у каждого знаменосца их должно быть порядка 80-ти. Цифра нереальная, учитывая, что у самого лорда всего 100, а у гранд-лорда - 200.
Северный всадник, получающий земельный надел и становящийся знаменосцем лорда, называется владетелем (англ. Master). Сословие владетелей занимает на Севере то же место, что и сословие рыцарей-ленников в других регионах Семи Королевств. Владетелями являются, например, Галбарт Гловер и Хелман Толхарт. По отношению к владетелям обычно используется обращение "сир", такое же, как и к рыцарям-ленникам.
На севере мало почитателей Семерых. Наши люди чтут старых богов и не вступают в рыцари… но эти лорды, их сыновья и дружинники обладают не меньшей доблестью, отвагой и честью. Человек не становится достойнее, когда к его имени приставляют словечко «сир».
 

assec

Знаменосец
Рыцарь=северный всадник плюс-минус, а дубины я привел в пример как некий аналог фэнтезийных трезубцев.
Тк в фэнтази можно и зубами рвать, на то оно и фэнтази. Но у Мартина более-менее реалистично описано:
Встречая их, копейщики врага выстроились полукругом, двойнаяизгородь копий торчала стальной щетиной из-за высоких деревянных щитов с солнцем Карстарков.
Это воины представляющие ценность.
А про тех, что с дубинами и прочих
конных лучников в кожаных колетах, нестройной массы неприученных к боевому порядку вольных всадников и наемников, сельских работников на пахотных лошадях с косами и ржавыми мечами

Отмечено:
— Еда для ворон

Именно такой корм для ворон и послал Мандерли на помощь Роббу.
 

Красный плащ

Кастелян
Тк в фэнтази можно и зубами рвать, на то оно и фэнтази. Но у Мартина более-менее реалистично описано:

Это воины представляющие ценность.
А про тех, что с дубинами и прочих


Отмечено:


Именно такой корм для ворон и послал Мандерли на помощь Роббу.
И в этом сила Мартина. Однако я уверен, что от вашего внимания не скрылся тот факт, что это описание Тириона. Могучая пехота Карстарков и Еда для ворон Ланнистеров, но это, впрочем, не отменяет того факта, что где то так же стоит деревенская пехота северян, а в тылу у западников рыцарская кавалерия. Реализм. И войско Мандерли такое же.
 

assec

Знаменосец
Красный плащ не думаю. В описании битвы на Зубце войска Мандерли не упомянуты. Видимо их качество было и вовсе швах, по сравнению с другими. Хотя они участвовали в бою и их предводитель попал в плен. В плену проводил время в милых беседах с Тайвином...
 

Красный плащ

Кастелян
Красный плащ не думаю. В описании битвы на Зубце войска Мандерли не упомянуты. Видимо их качество было и вовсе швах, по сравнению с другими. Хотя они участвовали в бою и их предводитель попал в плен. В плену проводил время в милых беседах с Тайвином...
То, что Тирион не видел их знамен, не значит, что их там не было.Но это не важно. Я лишь попытался донести свою мысль, состоящую в том, раз уж у Тайвина имеется плохенькое ополчение, то и у бедных Карстрков оно есть и в этом плане юмор над Мандерли можно распространить на всех.
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
Именно такой корм для ворон и послал Мандерли на помощь Роббу.
Вроде бы описание пехоты Мандерли не особо отличается от описания пехоты Карстарков - те же копья да пики :unsure:. Трезубцы - это конечно экзотика :D, но никаких дубин там не упоминается...

У Вимана, только 100 рыцарей-ленников, с ними он и поехал к Русе.
У ленных рыцарей разве не могут быть на службе другие рыцари :unsure:? Каждому по паре, уже гораздо больше 100 получится в целом... Вроде не написано, что он поехал именно с этой сотней ленников, может со своими домашними рыцарями :unsure:.

особо доставили удовольствие трезубцы. Видать вот такие:
Да ну, пусть уж тогда такие :D:
1544702069-Jason_Momoa_Aquaman.jpg

Пытаюсь сообразить, как все это относится к Барбри Дастин :unsure:.
 

Красный плащ

Кастелян
Вроде бы описание пехоты Мандерли не особо отличается от описания пехоты Карстарков - те же копья да пики :unsure:. Трезубцы - это конечно экзотика :D, но никаких дубин там не упоминается...


У ленных рыцарей разве не могут быть на службе другие рыцари :unsure:? Каждому по паре, уже гораздо больше 100 получится в целом... Вроде не написано, что он поехал именно с этой сотней ленников, может со своими домашними рыцарями :unsure:.


Да ну, пусть уж тогда такие :D:
1544702069-Jason_Momoa_Aquaman.jpg

Пытаюсь сообразить, как все это относится к Барбри Дастин :unsure:.
"Дубины" это некий образ слабенького снаряжения война, навроде,мосинки в современном бою.:) На вопрос по конкретному количеству рыцарей и их соотношению к общей массе конницы, вообще практически невозможно ответить. Скорее, нужно исходить из понимания особенностей надела феодала( население, экономика, уклад)и примерно прикидывать и сравнивать.
 
Сверху