Фигуры Барбри Дастин

[assec]

sverchok2 Откуда взять других, если он сам говорит, что у него их 100? Другие - уже не рыцари. К слову у каждого из тех 100 рыцарей было по 2 сопрвождающих, что в результате дало 300 всадников, с коими Виман и геройствует в Винтерфелле.

 

[assec]

Красный плащ в книгах, нигде нет описаний успешных действий войск Мандерли. Всегда и везде их бьют. Это и говорит о качестве.

 

[Красный плащ]

А почему не по 100? тогда будет 10000? Зачем придумывать то, чего нет?
В книге ясно сказано, сколько у Мандерли "ленных рыцарей". Там же сказано, что северные латники, ничем от южных рыцарей, кроме названия, не отличаются. Сказано, сколько у него "лордов-знаменосцев" - дюжина, т.е. 12. Для того, что бы получить 1200 "латных всадников", у каждого знаменосца их должно быть порядка 80-ти. Цифра нереальная, учитывая, что у самого лорда всего 100, а у гранд-лорда - 200.

Не думаю, что 1 к 10. Предлагаю просто принимать к сведению объективные факторы. Величина владений, население, способность к мобилизационному напряжению, финансы. Эти факторы всегда рулили, Деньги и большие батальоны))

 

[Красный плащ]

Красный плащ в книгах, нигде нет описаний успешных действий войск Мандерли. Всегда и везде их бьют. Это и говорит о качестве.

А я это и не отрицаю и не отрицал. Но это не отменяет того факта, что исходя из величины населения, богатства, рыцарских традиций, удобного стратегического положения лорд Минога может выставить мощнейшую, на Севере, конницу. Видимо, некоторые дома и кланы из за ресурсных ограничений, традиций и социального уклада делают ставку на пешее ополчение.

 

[assec]

А я это и не отрицаю и не отрицал. Но это не отменяет того факта, что исходя из величины населения, богатства, рыцарских традиций, удобного стратегического положения лорд Минога может выставить мощнейшую, на Севере, конницу. Видимо, некоторые дома и кланы из за ресурсных ограничений, традиций и социального уклада делают ставку на пешее ополчение.

Величина населения у Мандерли большая за счет населения Белой Гавани, а горожане в военные никогда не стремились и к "рыцарству" отношения не имеют никакого. В войско приходится набирать беженцев.

— Некоторые попрошайничают. Некоторые воруют. Многие девушки занимаются тем ремеслом, каким всегда занимаются девушки, которым больше нечего продать. Любой мальчик, доросший до пяти футов, может найти место в казармах его светлости, если умеет держать копье

Флот горожанами еще укомплектовать можно (23 галеры - это примерно 5000 человек), но по словам самого Вимана

— Корабли, — согласился лорд Виман, — но в их командах либо речники, либо рыбаки, никогда не плававшие за пределы Челюстей. Для этого дела мне нужен человек, который побывал в более темных водах и знает, как проскочить мимо опасностей незаметно и без лишнего риска.

Как заканчивают такие свежеструганные эскадры учит реальная история

Царем Ширвана был Али ибн ал-Хайсам. Приготовились люди и поплыли в лодках и на кораблях, [предназначенных] для торговли, и подошли к тем островам. [Напали] на них русы, и мусульмане были убиты и потоплены. Оставались русы много месяцев на этом море, как мы описали; не было возможности ни у кого из народов пройти этим морем к ним

Ну и потом, что делать со словами самого Вимана

Мои знаменосцы — дюжина мелких лордов и сотня рыцарей-ленников.

А "пешее ополчение" всегда было пищей для ворон в рыцарском войске.

 

[Naror]

Трезубцы- это все таки изюминка Мандерли, у него и церемониальные гвардейцы с ними ходят, да и на гербе вилка нарисована. Вполне возможно, что белогаваньские трезубцы подозрительно напоминают алебарды. То, что Мандерли привели меньше сил чем Карстарки, ну так у них была, например, дополнительная повинность - обеспечивать войско провизией. Армия слишком большая и расстояние огромное, не может каждый лорд самостоятельно кормить своих людей, их все таки не на 40 дней призвали. От Винтерфелла кормили Старки, от Рва Кейлин (или где они там встретились) - Мандерли.

 

[Красный плащ]

Трезубцы- это все таки изюминка Мандерли, у него и церемониальные гвардейцы с ними ходят, да и на гербе вилка нарисована. Вполне возможно, что белогаваньские трезубцы подозрительно напоминают алебарды. То, что Мандерли привели меньше сил чем Карстарки, ну так у них была, например, дополнительная повинность - обеспечивать войско провизией. Армия слишком большая и расстояние огромное, не может каждый лорд самостоятельно кормить своих людей, их все таки не на 40 дней призвали. От Винтерфелла кормили Старки, от Рва Кейлин (или где они там встретились) - Мандерли.

Безусловно, трезубцы это фишка, более церемониальная вещь, рассматривать ее как признак убожества войска не стоит. Про обеспечение провизией армии Севера за счет Мандерли любопытно.

 

[Красный плащ]

Величина населения у Мандерли большая за счет населения Белой Гавани, а горожане в военные никогда не стремились и к "рыцарству" отношения не имеют никакого. В войско приходится набирать беженцев.

Флот горожанами еще укомплектовать можно (23 галеры - это примерно 5000 человек), но по словам самого Вимана

Как заканчивают такие свежеструганные эскадры учит реальная история
Флот предлагаю не трогать. Ни Болтоны, ни Рисвеллы с Дастинами их не имеют. Слова про 12 мелких лордов вы приводили, но, сколько таких лордов у леди Дастин? Может их больше, а может меньше. Каковы их ресурсы? По Белой Гавани. Вы правы насчет горожан, не охотно, но это ресурс и резерв, какой никакой и в определенные периоды Средневековья городские ополчения были грозной силой. Белая Гавань единственный крупный город на Севере, мне видится аналогом Новгорода, а Новгород был силищей на северо-западе Руси.По беженцам. Почему бы и нет. Дополнительный ресурс. Уверен, есть среди них и профессионалы. Ну а пешее ополчение есть у всех, я уже писал. А что же мы реально можем сравнить? Ответ дает история: деньги и ресурсы. Вот их и нужно сравнить. За счет Белой Гавани Мандерли богатейший человек на Севере. Его феод самый населенный, к тому же приток людских ресурсов из разоренного Севера, и возможность, а самое главное ресурсы для вербовки наемников-профи из разоренных регионов Вестероса( Речные Земли для примера)дают бойцов. Большие батальоны и деньги, деньги для войны есть, а что есть у леди Барбры?

 

[assec]

Красный плащ Откуда вы знаете, про флот Рисвеллов? У Мормонтов он был, и ладьи и галеры. Иначе как они на материк попадали?
Насчет "больших батальонов". Где они прячутся, пока их сюзерена убивают в Винтерфелле?

Его собственные люди бросились вперед, когда рыцари Мандерли, прыгая через скамьи, накинулись на Фреев. Один замахнулся на сира Хостина кинжалом, но здоровенный рыцарь развернулся и отсек ему руку по самое плечо. Лорд Виман вскочил на ноги, но тут же плюхнулся на пол, словно морж, огретый дубиной. Старый лорд Локе призывал мейстера, пока Мандерли валялся на полу в расплывающейся луже крови. Собаки вокруг него дрались за колбасу.

Не иначе как сидят в засаде и ждут его смерти, чтоб побыстрее присягнуть новому Хранителю Севера лично.

 

[Красный плащ]

Красный плащ Откуда вы знаете, про флот Рисвеллов? У Мормонтов он был, и ладьи и галеры. Иначе как они на материк попадали?
Насчет "больших батальонов". Где они прячутся, пока их сюзерена убивают в Винтерфелле?

Не иначе как сидят в засаде и ждут его смерти, чтоб побыстрее присягнуть новому Хранителю Севера лично.

Про флоты не скажу, но они и не играют роли. Ну, а " большие батальоны" Мандерли там же где и "лучшая конница" Севера Но я привел факторы за счет чего они появляются. А " туман войны" никто не отменял. Ведь логично, что сторона имеющая ресурсы сторона выставит большее войско и не логично, если слабая сторона выставит большее войско. Мартин старается соблюдать логику))

 

[sverchok2]

Откуда взять других, если он сам говорит, что у него их 100?

Это только ленных 100, а не-ленные как же ? Неужели совсем нету? И всадников-не рыцарей тоже? Просто очень сомнительно, что всего 300 человек конницы осталось у Мандерли, и что всех их поголовно он привел с собой в Винтерфелл . Про рыцарей, сопровождающих его туда, он же не говорит "эти сто и есть мои ленники". А почему Вы считаете, что он соврал Давосу насчет своих сил ?

в книгах, нигде нет описаний успешных действий войск Мандерли. Всегда и везде их бьют.

Их конница вполне могла быть в Шепчущем лесу. Не сам же по себе Вендел там был . А бьют их вроде вместе со всеми остальными, а не отдельно . На переправе-то их Болтон подставил. А что Вилиса постоянно в плен берут - так он слишком неповоротлив, чтобы убежать, если упадет с коня . Это никак не говорит о качестве его войск, ИМХО. И Теон вспоминал, что младшие Мандерли не посрамили себя в бою.

 

[assec]

sverchok2 А "не ленные" - это уже не рыцари. Рыцарь - это именно ленник обязанный клятвой, служащий сюзерену за право владеть землей. Остальные - наемники.

 

[Красный плащ]

sverchok2 А "не ленные" - это уже не рыцари. Рыцарь - это именно ленник обязанный клятвой, служащий сюзерену за право владеть землей. Остальные - наемники.

С военной точки зрения рыцарь это функция на поле боя. Без разницы, ленник или наемник. Подчеркиваю, с военной))

 

[assec]

С военной точки зрения рыцарь это функция на поле боя. Без разницы, ленник или наемник. Подчеркиваю, с военной))

Но Виман говорит не с "военной" точки зрения, а с "феодальной". Он разделяет своих личных рыцарей-ленников - щитоносцев ( Knight Bachelor), от рыцарей-знаменосцев - баннеретов, которые имеют сои собственные отряды - знамена (баннеры), состоящие из их ленников - рыцарей или сквайеров.
С военной точки зрения рыцарь = свкайеру=сержанту= сержанту весьма относительно, т.к. рыцарь-баннерет, богаче рыцаря-бакалавра, сквайера или сержанта, соответственно лучше вооружен и имеет лучших лошадей.

 

[assec]

К слову, у Барбри есть свои знаменосцы-баннереты - к примеру Харвуд Стаут и скорее всего - Роннел Стаут

 

[Красный плащ]

Но Виман говорит не с "военной" точки зрения, а с "феодальной". Он разделяет своих личных рыцарей-ленников - щитоносцев ( Knight Bachelor), от рыцарей-знаменосцев - баннеретов, которые имеют сои собственные отряды - знамена (баннеры), состоящие из их ленников - рыцарей или сквайеров.
С военной точки зрения рыцарь = свкайеру=сержанту= сержанту весьма относительно, т.к. рыцарь-баннерет, богаче рыцаря-бакалавра, сквайера или сержанта, соответственно лучше вооружен и имеет лучших лошадей.

Безусловно. Ваша правда. И про благосостояние и про происходящее из этого неравенство в экипировке. Поэтому, я оговорился. Но, нанятый рыцарь он все равно рыцарь. Хоть черепахой назови. А обычный человек с конем рыцарем не станет.

 

[Красный плащ]

К слову, у Барбри есть свои знаменосцы-баннереты - к примеру Харвуд Стаут и скорее всего - Роннел Стаут

Но у Мандерли больше.

 

[7eHe60]

То, что Барбри питала ненависть к Неду мы знаем, но до тех событий были ли у неё к нему чувства? Ведь ее отец надеялся за Неда ее выдать.

У неё появится шанс отпустить ненависть к отцу, заполучив сына Хоть она и немолода, но стройна и красива. Джону она как жена может дать лояльность Дастины, Рисвеллов и Стаутов

 

[Красный плащ]

То, что Барбри питала ненависть к Неду мы знаем, но до тех событий были ли у неё к нему чувства? Ведь ее отец надеялся за Неда ее выдать.

У неё появится шанс отпустить ненависть к отцу, заполучив сына Хоть она и немолода, но стройна и красива. Джону она как жена может дать лояльность Дастины, Рисвеллов и Стаутов

Это да, верно. Но в плане деторождения есть сомнение. А это в такого рода браках фактор. Хотя, в таких форс-мажорных обстоятельствах.

 

[7eHe60]

Это да, верно. Но в плане деторождения есть сомнение. А это в такого рода браках фактор. Хотя, в таких форс-мажорных обстоятельствах.

Да и, если ещё узнает, что он наследник Робба)) Увидит молодого с белым лютоволком . Серсею ведь тоже хотели повторно выдать, вот леди Дастин сможет наконец войти в дом Старк.